Кто имел право?

Воеводу звали Боброк, в его честь Бобренёв монастырь напротив коломенского кремля. Это даже дети знают.
А вот от усобиц Русь так и не избавилась. Вот и здесь на сайте, как собаки лаетесь, напраслину возводите на собеседников. Примеры приводите!

(ambrobene @ 06.04.2007 - время: 10:00) (Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:21) Видите ли,простому человеку не досуг думать - кто,что,зачем и почему... Особенно русскому человеку. Можно даже вспомнить одну поговорку - "Гром не грянет,мужик не перекрестится".



Интересное у вас отношение к людям,особенно к русским.Но тогда,если следовать вашей логике, не все ли равно "простому человеку,особенно русскому" в кого верить -в Перуна или в Христа ? Недосуг же ?
За державу обидно-с....

(Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 08:13) (ufl @ 05.04.2007 - время: 14:54) (Tuman8 @ 05.04.2007 - время: 12:33) Я в смысле про то,что христианство "огнём и мечом" обратило в свою веру люд русский! Вот таки так!
Вы не могли бы подробнее про огонь и особенно про меч?
Огонь - выжигались святилища и на их местах (на местах Силы русской заметьте...) строились церкви.

Меч - не угодных и не поддающихся попросто убивали (срабатывала заповедь "Не убий брата своего во Христе").
И не угодные и не поддающеся убивали ,и убивали наверно еще злее, а капища строились на других капищах, а те капища строились на ещё более древних капищах,а на д ними над всеми построили церкви и храмы ,что здесь противоестественного? Очень интересен термин "Сила русская",и как эти источники силы выжигались... т.е. получаеться , что сила то не в самих людях и их вере , а в капищах... слабовато, без капищ никуда... так получается .

(Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 18:03) Не прикапывайтесь! Я ж не спрашиваю Вас, как звали предводителя засадного полка, решившего исход битвы при Куликовском поле... Хотите,ройтесь,хотите нет,но сами ж прекрасно знаете,что такое было!!!
Вам крупно повезло! Вы тут можете увидеть его в представлении современного художника. В нижнем ряду с права. Как его звали сказать?
Никогда и нигде религию словом не меняли!!!А про никогда и нигде вопросов не возникало. Вопрос был простой про меч и огонь которым Русь. Вы можете рассказать?
А на счёт заповеди - есть такая,просто изменили первоначальную "Не убий"..
Кто? Где? Когда?
Кто изменил,надеюсь понимаете? И зачем?
Честно, как на духу не понимаю? И главное не понимаю как она была изменена.
Ну,простой - не простой,не мне судить...
Простой, простой. Исходя из вашей формулировки простого человека. Вы не задумываетесь над тем кто, зачем и почему. Не просите дать вам подтверждений и бездумно выкладываете ерунду, неизвестно кем выдуманную.
А сюда влез - просто интересно стало,знают ли люди о истинном положении вещейИ каково же ИСТИННОЕ положение вещей?
Интересно даже то,что 99,9% не знает,чем отличается крест православный от католическогоНу меня сейчас другое интересует. Вы это сами придумали или подсказал кто?

(ufl @ 06.04.2007 - время: 21:31) (Tuman8 @ 06.04.2007 - время: 18:03) Не прикапывайтесь! Я ж не спрашиваю Вас, как звали предводителя засадного полка, решившего исход битвы при Куликовском поле... Хотите,ройтесь,хотите нет,но сами ж прекрасно знаете,что такое было!!!
Вам крупно повезло! Вы тут можете увидеть его в представлении современного художника. В нижнем ряду с права. Как его звали сказать?
Никогда и нигде религию словом не меняли!!!А про никогда и нигде вопросов не возникало. Вопрос был простой про меч и огонь которым Русь. Вы можете рассказать?
А на счёт заповеди - есть такая,просто изменили первоначальную "Не убий"..
Кто? Где? Когда?
Кто изменил,надеюсь понимаете? И зачем?
Честно, как на духу не понимаю? И главное не понимаю как она была изменена.
Ну,простой - не простой,не мне судить...
Простой, простой. Исходя из вашей формулировки простого человека. Вы не задумываетесь над тем кто, зачем и почему. Не просите дать вам подтверждений и бездумно выкладываете ерунду, неизвестно кем выдуманную.
А сюда влез - просто интересно стало,знают ли люди о истинном положении вещейИ каково же ИСТИННОЕ положение вещей?
Интересно даже то,что 99,9% не знает,чем отличается крест православный от католическогоНу меня сейчас другое интересует. Вы это сами придумали или подсказал кто?

(wlaser @ 06.04.2007 - время: 17:09) (vegra @ 06.04.2007 - время: 16:32) Заставив считаться с собой даже могущественную ВизантиюИсточники Заметьте, ещё при язычестве, как стали сильными.
Неее...как раз после.
Почти весь Х век Киевские князья то и дело "грызут" византийские границы на юге, причем с переменным успехом, договора меняются постоянно, мы то теряем что-то, то опять приобретаем. А вот после крещения Руси нас полноценно принимают, так сказать в "евросоюз", т.к. после крещения Руси,став христианской, Русь включилась в "единую семью" европейских государств. Началось заключение династических браков. Уже внуки Владимира были женаты на польской, византийской и немецкой принцессах, а его внучки стали королевами Норвегии, Венгрии и Франции. Вот тогда-то с нами и стали считаться.
Это вы про феодально - раздробленную Европу? У которой из "общих" дел были только крестовые походы. В результате которых крестоносцы серьёзно потрепали ещё одного "союзничка" Византию.

(ufl @ 06.04.2007 - время: 22:31)
Вам крупно повезло! Вы тут можете увидеть его в представлении современного художника. В нижнем ряду с права. Как его звали сказать?

Вопрос был простой про меч и огонь которым Русь. Вы можете рассказать?
Кто? Где? Когда?

Честно, как на духу не понимаю? И главное не понимаю как она была изменена.

Простой, простой. Исходя из вашей формулировки простого человека. Вы не задумываетесь над тем кто, зачем и почему. Не просите дать вам подтверждений и бездумно выкладываете ерунду, неизвестно кем выдуманную.

И каково же ИСТИННОЕ положение вещей?

Ну меня сейчас другое интересует. Вы это сами придумали или подсказал кто?
Звали - Владимир Андреевич Храбрый.

Рассказать то могу,а вот проверить сможите?

По смыслу этой заповеди христианин никого не должен был убивать,а когда поменялась на "Не убий брата во Христе" - то появилось право УБИВАТЬ всех,кто не относился к этой вере....

Простой? Я уже осуждён? Я ж Вас ни в чём не сужу....И очень даже задумываюсь,если бы не задумывался,то не помогал бы людям.И подтверждений в чём?В том,что христианство "пришлое" на Руси?

Истинное - Христос не русский Бог.

У всех интересы разные. Это и ежу понятно. Просто смешно становится,когда православный таскает католический крестик. Я считаю,что человек если и верит,то хоть малёк должен соображать в некоторых элементарных вещах,относящихся к этой самой его вере....

Кстати,к слову - сейчас храмы строятся,так вот - там есть косая перекладина,ниже самого креста,на некоторых она отсутствует вообще,а на некоторых она смотрит не туда,куда нужно. По идее верхняя часть должна "смотреть" на восток. Вывод - строят бездарно,сами не зная что строят!!! Вопрос - куда смотрят священнослужители????

(Tuman8 @ 08.04.2007 - время: 03:46) Звали - Владимир Андреевич Храбрый.
Какое отношение личность Владимира Андреевича Серпуховского имеет к обсуждаемой теме?

Рассказать то могу, а вот проверить сможете?

А никто ничего на веру принимать не обязан. Вы свою позицию аргументируйте. В противном случае ее высмеют. И правильно сделают.

Христос не русский Бог.

У богов не бывает национальности. Зато о русском православии можно с уверенностью сказать, что это – русская национальная религия.

Ну, в ваши фантазии по поводу несуществующих заповедей и якобы неправильных крестов на новых храмах я влезать не буду. Тут есть и те, кто в заповедях разбирается не в пример лучше вас (и тех, кто пудрит вам мозги сказками об оных), и те, кто эти самые новые храмы строит.

(Tuman8 @ 08.04.2007 - время: 03:46) Звали - Владимир Андреевич Храбрый.


На картине изображён не он, а другой воевода засадного полка -Боброк-Волынский Дмитрий Михайлович. Сын литовского князя на Волыни Кориата-Михаила Гедиминовича. Б.-В. был тысяцким у нижегородского князя Дмитрия Константиновича, а затем перешел на службу к моек. вел. князю Дмитрию Ивановичу Донскому, сумел стать влиятельнейшим из бояр и женился на его сестре Анне. Принимал участие во всех походах вел. князя, способствуя усилению Моск. княжества. Особо отличился в Куликовской битве 8 сент. 1380, командуя вместе с князем Владимиром Андреевичем Серпуховским засадным полком.
Рассказать то могу,а вот проверить сможите?А почему не смогу? Смогу. Есть исторические документы: «Задонщина», «Повесть о стоянии на Угре», «Сказание о Мамаевом побоище». Цитирую последние.
И отпусти князь великий брата своего, князя Владимера Андреевичя, въверх по Дону в дуброву, яко да тамо утаится плък его, дав ему достойных ведомцов своего двора, удалых витязей, крепкых въинов. И еще с ним отпусти известнаго своего въеводу Дмитреа Волынскаго и иных многых. ………………………………
Погании же начаша одолевати, христианьскыя же плъци оскудеша — уже мало христиан, а все погании. Видев же то князь Владимер Андреевичь падение русскых сынов не мога тръпети и рече Дмитрею Волынцу: «Что убо плъза стояние наше? Который успех нам будеть? Кому нам пособити? Уже наши князи и бояре, вси русскые сынове напрасно погыбають от поганых, аки трава клонится!» И рече Дмитрей: «Беда, княже, велика, не уже пришла година наша: начинаай без времени, вред себе приемлеть; класы бо пшеничныа подавляеми, а трьние ростуще и буяюще над благородными. И мало убо потръпим до времени подобна, въ н же час имаем въздарие отдати противником. Ныне токъмо повели всякому въину богу молитися прилежно и призывати святых на помощ, и от сего часа имать быти благодать божиа и помощ христианом». Князь же Владимер Андреевичь, въздев руце на небо, и прослезися горко и рече: «Боже, отец наших, сътворивый небо и землю, дай же помощ роду христианскому! Не дай же, господи, порадоватися врагом нашим о нас, мало показни, а много помилуй, бездна бо есий милости». Сынове же русскыа в полку его гръко плачуще, видяще друзи свои побиваеми от поганых, непрестанно покушающеся, яко званнии на брак сладкаго вина пити. Волынец же възбраняше им, глаголя: «Пождите мало, буавии сынове русскые, будеть ваше время коли утешитися, есть вы с кем възвеселитися!» Приспе же осмый час дню, духу южну потянувшу съзади нам, възопи же Вълынец гласом великым: «Княже Владимер, наше время приспе, и час подобный прииде!» — и рече: «Братьа моа, друзи, дръзайте: сила бо святого духа помогаеть нам!» Как видите достаточно просто проверить кто же командовал засадным полком.
По смыслу этой заповеди христианин никого не должен был убивать,а когда поменялась на "Не убий брата во Христе" - то появилось право УБИВАТЬ всех,кто не относился к этой вере....И поскольку я привёл вам подтверждение в виде цитаты из исторического документа о командирах засадного полка в Куликовской битве, то очень прошу вас привести ХОТЬ какое-нибудь подтверждение ваших слов о существовании в Христианстве заповеди столь настойчиво повторяемой вами. Прошу об этом уже в пятый раз.
Простой? Я уже осуждён?
С чего вы взяли. что вы осуждены? Просто вы сами поставили себя в положение человека НЕ утруждающего себя тем, чтобы задуматься.
Вы упорно твердите про заповедь, но даже не хотите задуматься КАК в Католической или Православной Церкви могла существовать ТАКАЯ заповедь? КАК при строжайшем наблюдении за соответствием Писанию и Преданию она могла появиться без риска стать ересью?
Вы НЕ задумываясь выдаёте сентенции типа: Истинное - Христос не русский Бог. Как абсолютно справедливо заметил igore, Бог не может быть русским или французским. В этом то и заключается САМАЯ большая брешь в учении неоязычников.
Я считаю,что человек если и верит,то хоть малёк должен соображать в некоторых элементарных вещах,относящихся к этой самой его вере....Ну так докажите ТО, что вы ХОТЬ малёк соображаете в вопросах веры. Разъясните ПЕРВЫЙ вопрос вашей темы. Что за НАСТОЯЩАЯ русская вера? Почему она настоящая? И расскажите всё же, как Христианство убило. Про огонь и меч.
Кстати,к слову - сейчас храмы строятся,так вот - там есть косая перекладина,ниже самого креста,на некоторых она отсутствует вообще,а на некоторых она смотрит не туда,куда нужно.Кстати, к слову, а пример Храма построенного не по правилам привести слабо? Или так и будете бредни выдавать, а мы верить должны?

(Tuman8 @ 08.04.2007 - время: 03:46) Истинное - Христос не русский Бог.

Интересно, а у богов есть национальность? И у каждого народа свои боги, наверное?
Как же они на одном небе помещаются?
Явственно представляю как Перун с Одином бухают на брудершафт и планируют как они завтра пойдут в гости Зевсу и Кришне .

(igore @ 08.04.2007 - время: 12:53) Зато о русском православии можно с уверенностью сказать, что это – русская национальная религия.

Интересно, чем русское православие, будучи национальной русской религией, отличается от болгарского, греческого, коптского или эфиопского православия?

Мне кажется, я начинаю понимать на какой почве ура-патриоты из неоязычников и ура-патриоты из православных находят общий язык.

(Kaaakka @ 09.04.2007 - время: 01:29) Интересно, чем русское православие, будучи национальной русской религией, отличается от болгарского, греческого, коптского или эфиопского православия?
тем, что является церковью, сформировавшейся на местной почве, впитавшей местные дохристианские традиции, принимавшей непосредственное участие в формировании современного русского энтоса и его государственности

Мне кажется, я начинаю понимать на какой почве ура-патриоты из неоязычников и ура-патриоты из православных находят общий язык.

а они находят общий язык? вы повергли меня в шок

(igore @ 09.04.2007 - время: 01:44) а они находят общий язык?
Увы.

Кстати,к слову - сейчас храмы строятся,так вот - там есть косая перекладина,ниже самого креста,на некоторых она отсутствует вообще,а на некоторых она смотрит не туда,куда нужно. По идее верхняя часть должна "смотреть" на восток. Вывод - строят бездарно,сами не зная что строят!!! Вопрос - куда смотрят священнослужители????


https://www.orthodoxworld.ru/russian/hram/4/index.htm
Итак, если приподнятая часть нижней перекладины будет смотреть, как Вы написали, на восток, то весь крест будет смотреть... на север! А положено по СП 31-103-99 ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

5.11 ... Положение храмов определяется церковным требованием ориентации алтаря в восточном направлении с возможным смещением в пределах 30° в связи с градостроительными особенностями размещения участка.

6.13 Главы в соответствии с православной традицией имеют, как правило, шлемовидную или луковичную форму, а их количество, как правило, должно быть не менее количества престолов в храме.
Глава должна быть увенчана крестом, ориентированным на запад.

И вообще, ознакомтесь, если не затруднит, с нормативными документами по строительству храмов. Их составляли толковые люди и проверяли лучшие священнослужители. А то конфуз получится.
Сейчас сплошь и рядом новоявленые "специалисты" распятия от богородичного креста отличить не умеют, и орут, что у вас мусульманский полумесяц (заимствованый, по некоторым сведениям, Магометом именно из христианской символики) на кресте, не понимая, что этот символ Богородицы древнее православного креста.

(ufl @ 09.04.2007 - время: 02:01) (igore @ 09.04.2007 - время: 01:44) а они находят общий язык?
Увы.
фух
вы меня напугали
я уж думал, там действительно что-то серьезное

(Kaaakka @ 09.04.2007 - время: 01:29) Интересно, чем русское православие, будучи национальной русской религией, отличается от болгарского, греческого, коптского или эфиопского православия?


Тссс!!!! Они думают, что кроме них в рай (буде он существует) никто не попадет! Не крушите их иллюзии..

Мне кажется, я начинаю понимать на какой почве ура-патриоты из неоязычников и ура-патриоты из православных находят общий язык.
Да это уже, к сожалению, давно понятно. Ненависть ко всему "нерусскому" (правда первые вторых относят туда же, но это - уже детали).

Ameno, вы о чем ??

(igore @ 09.04.2007 - время: 22:31)Ameno, вы о чем ??
Vozmozhno, об этом.


https://www.russkoedelo.org/mysl/ratoborez/...t_ideologii.php

Дорогой Kaaakka!

Не читаем мы тут в России эту чепуху. Забавный случай (в духе Секснарода)произошёл у меня в прошлом году. Пришёл как-то в выходной в наш офис один из молодых архитекторов с друзьями и начали эту белиберду размножать на ксероксе, брошюровать... Я им и говорю:
-"Жениться вам надо, а не ерундой заниматься!" Как они обиделись!
-"Вы детям своим указывайте!" -
"Так так у меня всё в порядке, внуки растут, ребята учатся, да по заграницам ездят, диссертации кандидатские пишут..."
Обиделись они тогда окончательно, недопечатали, собрались и ушли вон. Зная житейские обстоятельства, я прямо скажу: у них корни национализма и язычества просто в том, что им девушки не дают, а вместо того, чтобы посмотреть на себя и как-то измениться (покаяние = изменение сознания), начинают врагов искать...

(OXOTHIIK @ 10.04.2007 - время: 11:51) Дорогой Kaaakka!

Не читаем мы тут в России эту чепуху.
Ну хорошо. Мир Вам.
Зная житейские обстоятельства, я прямо скажу: у них корни национализма и язычества просто в том, что им девушки не дают
Точно… И я кое-кого из своего окружения вспомнил… ещё из доизраильской жизни.