Крещение Руси

(Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:17)
Какую "другую часть"?
Про проповеди Андрея Первозванного что ли?
Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется.
Нет, Рел, нет :)
Про религиозность князя Владимира, про благотворное влияние бабки, про желание брака с греческой царевной и прочий фольклор.

Князь Владимир вступил в тогдашнюю ВТО, чтоб вам было понятней. Пришлось поступиться верой предков, конеш, но ведь это сравнительно дёшево...

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:25) (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:17)
Какую "другую часть"?
Про проповеди Андрея Первозванного что ли?
Это замечание сделано проходящем пользователем. Вон он с тех пор на доске и не появляется.
Нет, Рел, нет :)
Про религиозность князя Владимира, про благотворное влияние бабки, про желание брака с греческой царевной и прочий фольклор.
Это ты про посты кроули-3649 что ли?
Ну да, это наш вечный антагонист!
Будьте знакомы :)

Князь Владимир вступил в тогдашнюю ВТО, чтоб вам было понятней. Пришлось поступиться верой предков, конеш, но ведь это сравнительно дёшево...
Ну и Слава Богу!

(Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:29)
Ну и Слава Богу!
То есть тебя радует тот факт, что Крещение Руси произошло по соображениям не связанным ни с религией, ни с христианской моралью?

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:35) (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:29)Ну и Слава Богу!
То есть тебя радует тот факт, что Крещение Руси произошло по соображениям не связанным ни с религией, ни с христианской моралью?
Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой.
А произошло то, что произошло в рамках исторического процесса, через него не перепрыгнуть даже самой сильной личности в истории.

(Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:40)
Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой.

Ой, Рел. ))) А мне посчастливилось родиться в Советском Союзе - самой великой и счастливой стране )) В детстве я так думал.
А потом вырос.

"Православная культура" слишком сильное выражение для нынешнего печального положения вещей. И лучше бы тебе родиться в стране с христианской моралью. Впрочем, ты здесь бы тогда не писал.

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 00:48) (Реланиум @ 13.01.2012 - время: 00:40)
Меня радует, что это произошло, потому что в результате этого я имел счастье родиться в стране с православной культурой.

Ой, Рел. ))) А мне посчастливилось родиться в Советском Союзе - самой великой и счастливой стране )) В детстве я так думал.
А потом вырос.
Ну, я в ней тоже родился, правда ближе к закату :)
А историю и влияние православия на нее никуда не денешь. Все таки бывшая государственная религия есть бывшая государственная, в том смысле, что у нас все таки больше православных, пусть даже в этническом смысле, чем в религиозном.

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 01:11) (dedO'K @ 12.01.2012 - время: 06:35)
А вы сами то читали "Деяния"? Очень рекомендую. Как и "Деяния святых апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" или "Историю Церкви" Евсевия Кесарийского.

"Деяния апостолов" как часть Писания, разумеется, читал. А апокрифы мне советовать - креста на Вас нет, уважаемый!
К тому же объясните мне, почему существование такого образования, как Русь, в 1ом веке- непременное условие пребывания апостола в народах, обитавших на русской земле?
Вы мне чьи-то слова приписываете. Я говорил во-первых, что Руси в первом веке не существовало.
И во-вторых, что в Библии ничего не говорится о проповеди св. Андрея на территории будущей Руси.
Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном?

(dedO'K @ 13.01.2012 - время: 06:37)
Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном?
Во-первых "здесь".
Во-вторых. атеистом себя не назову.
А в третьих, открываем новый завет и.... Деяния 1:13 "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей... "
Это единственное упоминание Андрея в Деяниях. Да и во всём Новом Завете это лицо упоминается, кажется, трижды.
Все остальные истории про него - апокрифы (досужие вымыслы).

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 08:51) (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 06:37)
Ну, что ж, судя по "креста на вас нет", вы ревностный служитель, каковые сдесь, на форуме, в основном, атеисты. Ну, хорошо. А что говорится в "Деяниях святых Апостолов" об апостоле Андрее Первозванном?
Во-первых "здесь".
Во-вторых. атеистом себя не назову.
А в третьих, открываем новый завет и.... Деяния 1:13 "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей... "
Это единственное упоминание Андрея в Деяниях. Да и во всём Новом Завете это лицо упоминается, кажется, трижды.
Все остальные истории про него - апокрифы (досужие вымыслы).
Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где был, отклонены они лишь из-за разночтений и двусмысленностей в содержании проповедей, которые всяк еретик склонял по своему.
Тем более, что Деяния Святых Апостолов писал Апостол Лука, и большая часть посвящена обращению и странствиям апостола Павла, а всё содержание- тому, что видел либо слышал от других Апостолов сам Апостол Лука.
Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия.
Ну скажите честно: не читали.

(dedO'K @ 13.01.2012 - время: 10:51) Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия.
Ну скажите честно: не читали.
Деяния (книгу Деяния Апостолов из Нового Завета) читал. Никаких Житий и прочих сказок не читал и не собираюсь. Это чистый вымысел, если дело касается событий первого-третьего веков. Да и для позднейших времён они лишь чуть более достоверны.
Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где былНа каком основании зиждется это Ваше "довольно точно"? Есть исторические данные это подтверждающие? (мысль, что Вы лично являетесь свидетелем этих событий, я отвергаю)

(Дионео @ 13.01.2012 - время: 23:55) (dedO'K @ 13.01.2012 - время: 10:51) Путаете вы Деяния и Жития самих Апостолов с этим произведением, где сказано лишь, что каждый избрал свой жребий и разошлись по землям согласно жребия.
Ну скажите честно: не читали.
Деяния (книгу Деяния Апостолов из Нового Завета) читал. Никаких Житий и прочих сказок не читал и не собираюсь. Это чистый вымысел, если дело касается событий первого-третьего веков. Да и для позднейших времён они лишь чуть более достоверны.
Насчёт апокрифов вы не правы: там довольно точно указано, кто и где былНа каком основании зиждется это Ваше "довольно точно"? Есть исторические данные это подтверждающие? (мысль, что Вы лично являетесь свидетелем этих событий, я отвергаю)
Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь.
Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии?

По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему. К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века.
И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора.

(dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:17)
Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь.




Мне не понятно выражение "Предания Церкви". Что не является текстом Писания или историческим исследованием - "сказки и чистый вымысел" в части касающейся первого третьего веков. (Я повторяюсь, но кажется без этого не обойтись)
Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии?
Никак не отрицает. Оно также не отрицает участие ап. Андрея в грабежах на большой дороге. Просто потому, что нам об этом доподлинно ничего не известно.
По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему.
Источники? Цитаты?
К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века.
Кем датируется? Вы знаете что памятники литературы второго века (подлинные) немногочисленны и хорошо известны?
И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора.
Вы наверно имеете в виду византийские источники. Времён активного христианского мифотворчества.

(Дионео @ 14.01.2012 - время: 13:47) (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 08:17)
Ну, если вы читали "Деяния святых Апостолов", то каким образом на основании этого произведения сделали вывод, что Жития и Деяния, относящиеся к Преданию Церкви- "сказки" и "чистый вымысел"? Поделитесь.




Мне не понятно выражение "Предания Церкви". Что не является текстом Писания или историческим исследованием - "сказки и чистый вымысел" в части касающейся первого третьего веков. (Я повторяюсь, но кажется без этого не обойтись)
Так же хотелось бы узнать, каким образом упоминание в Священном Писании Апостола Андрея Первозванного "всего три раза" отрицает его проповедничество в Скифии?
Никак не отрицает. Оно также не отрицает участие ап. Андрея в грабежах на большой дороге. Просто потому, что нам об этом доподлинно ничего не известно.
По поводу апокрифических сочинений: еретики описывают одни и те же события, что и Священное Писание. Но по своему.
Источники? Цитаты?
К тому же "Деяния апостолов Андрея и Матфея в стране антропофагов" датируется первой половиной ll века.
Кем датируется? Вы знаете что памятники литературы второго века (подлинные) немногочисленны и хорошо известны?
И именно греческие источники указывают на Скифию, как место деятельности апостола Андрея, выпавшее ему по жребию. Причём задолго до Нестора.
Вы наверно имеете в виду византийские источники. Времён активного христианского мифотворчества.
Священное Предание, наряду со Священным Писанием- это и есть знания Церкви. То, что католики называют традицией. И на этом, пожалуй, завершим дискуссию. Потому как ни совет прочитать "Деяния Святых Апостолов", ни упоминание о неких "исторических исследованиях", ни ваше личное мнение о "мифотворчестве" и "сказках и чистом вымысле" никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии.
Ну а Ориген, как византийский мифотворец- это уже да.

(dedO'K @ 14.01.2012 - время: 16:44) никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии

...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может.

Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения.

(Дионео @ 14.01.2012 - время: 21:59) (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 16:44) никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии

...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может.

Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения.
Но с небольшой поправкой: вы- не историческая наука. Согласны?

(dedO'K @ 14.01.2012 - время: 22:24) (Дионео @ 14.01.2012 - время: 21:59) (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 16:44) никоим образом не опровергает подлинности сведений о проповеди Андрея Первозванного в Скифии

...о которой исторической науке ничего не известно и ничего известно быть не может.

Будь по-Вашему. Закончим этот спор. мы оба высказали свою точку зрения.
Но с небольшой поправкой: вы- не историческая наука. Согласны?
Согласен. Но я знаю о ней больше чем Вы.

(Дионео @ 15.01.2012 - время: 12:45) Согласен. Но я знаю о ней больше чем Вы.
Может быть... Но историки и не занимались вопросами истории Церкви. Разве что, "в свете" научного атеизма...

Много говорят, дескать Владимир объединил Русь. Да ничего подобного! Наверно до Ивана 4, всю жизнь была междуусобная война - татарское иго, прямое тому подтверждение, когда даже на Калке в самый начальный период войны все друг с другом грызлись. При Крещении население Руси уменьшилось с 12 млн до 3, у славян никогда не было человеческих жервоприношений - стали. Учредилась церковная десятина, почему бы христианским попам не полюбить такого царя. Кстати, ни в одной русской сказке, НИ В ОДНОЙ! поп не показан положительным героем.

И этого "героя", крестившего через смерть и насилие, РПЦ приравняла рангом например к такому персонажу как Святой Пётр. Лично я живу по принципу "Чем дальше от церкви, тем ближе к Богу" (древняя русская пословица кстати).

При Крещении население Руси уменьшилось с 12 млн до 3, это откуда взято?

(Слэм @ 17.01.2012 - время: 10:00) Много говорят, дескать Владимир объединил Русь. Да ничего подобного! Наверно до Ивана 4, всю жизнь была междуусобная война - татарское иго, прямое тому подтверждение, когда даже на Калке в самый начальный период войны все друг с другом грызлись.
Москва не сразу строилась (с)
При Крещении население Руси уменьшилось с 12 млн до 3, у славян никогда не было человеческих жервоприношений - стали.
Не читайте перед завтраком советских газет (с) Т.е. ту псевдоисторическую литературу о ведах и тому подобном, поклонником которой Вы являетесь.