Крещение младенцев

(man1965 @ 04.11.2007 - время: 23:21) я уже понял, что в умении перекручивать смысл у вас стоит поучиться :)

Да нет... Это мне, видимо, стоит поучиться у Вас видеть перекручивание в прямой цитате из Библии....
Что я перекрутил?
Вы спросили "Помните о иудеях? их обрезали в 8-й день. И они этим очень гордились - это ыбло посвящение Богу с детства." А я - ответил, и объяснил, почему они так поступают, и чем гордятся....
Где тут перекручивание?

Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов.
Это требует доказательств... Как и то, что Ветхий Завет не мог быть заключён с людьми из всех народов....
Представьте:
Я подхожу к вам даю вам на подпис договор, который вы нечитая подписываете.
А Вы - Б-г? Тгда подпишу не глядя.
Повторяю - крещение в Христианстве - аналог обрезания у иудеев. Соответственно правила - теже.
13Непременно да будет ...... рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

Меня всегда удивляла одна тема. В советское время, особенно люди занимающие высокие административные посты, коммунисты - стыдились(боялись) носить кресты. И детям своим не давали - но крестить тайком все же носили. Таких много было. Так вот интересные порой бывали моменты - на вопрос : Ты крещен? Они отвечали - НЕ знаю! Это как же так!
А так - когда нарушается принцип добровольности, тогда и получаются неизвестнокрещеные люди. А ведь крещение не обряд - это ТАИНСТВО!
Вера у человека или есть или нет. Может ли неверующий (атеист) принять крещение не приняв Христа. Может - совершить обряд... И все будут считать его "крещеным". Но будет ли он Крещеным? Ответа нет и не будет. Только ТОТ кто "умеет читать сердца" - тот и знает. Но известно что для начала надо сказать ДА. Может ли годовалый младенец так сказать - я не знаю..........................

(Vit. @ 05.11.2007 - время: 00:28) Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов.
Это требует доказательств... Как и то, что Ветхий Завет не мог быть заключён с людьми из всех народов....

Первая часть:

Послание к Евреям, глава 8
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

Евангелие от Луки, глава 22
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
------------------
Старый завет был не без недостатка, поэтому заключен новый завет посредством пролитой крови.


Вторая часть:

Матфея, глава 23
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Галатам, глава 3
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
------------------
В Матвея говориться, что дом оставляется пуст - иудеи уже не избранный народ.
В Галатам иудеи, язычники и т.д. уравниваются все уверовавшие в Христа.
Заметте что они теперь семя Авраамово и по обетованию, т.е. не иудеи по крови.

Таким образом Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов уверовавших в его искупительную жертву.
И конечно, язычники, незнавшие Бога Израиля, Единственного и Всемогущего обязательно должны были поверить в Него.
Отсюда и
Матфея, глава 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Добавить больше нечего.
Аминь.

(also @ 27.11.2007 - время: 17:18) Может ли годовалый младенец так сказать - я не знаю..........................
Умница!

Мало того:
Матфея, глава 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----
Вначале "научите", а крестив учите соблюдать...
Однозначно это должно быть осознанным решением самого человека.

(man1965 @ 29.11.2007 - время: 01:16)

Добавить больше нечего.
Аминь.
Это точно. Правда и это можно было не писать...
Вы пытаетесь доказать "правомочность" Нового Завета - Новым Заветом... ?
Новый Завет написан несколькими людьми, и о божественном происхождении его - мы знаем только с их слов...
Вы так и не объяснили - почему Ветхий Завет не мог быть заключен - со всеми народами...

(Vit. @ 29.11.2007 - время: 01:30) (man1965 @ 29.11.2007 - время: 01:16)

Добавить больше нечего.
Аминь.
Это точно. Правда и это можно было не писать...
Вы пытаетесь доказать "правомочность" Нового Завета - Новым Заветом... ?
Новый Завет написан несколькими людьми, и о божественном происхождении его - мы знаем только с их слов...
Вы так и не объяснили - почему Ветхий Завет не мог быть заключен - со всеми народами...

Новый завет неразрывно связан с ветхим.
ибо в ветхом очень много упоминаний о месии.
о многих подробностях из его жизни.
весь ветхий завет подготавливал иудеев к приходу месии.
согласитесь :)

А на счет всех народов, разве вам мало:
Галатам, глава 3
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Ветхий завет же был не только с иудеями, если помните - кто обрезался и принял Бога Израеля - тот становился прозелитом.
Авраам обрезал всех и рабов в том числе ведь.

А в новом завете помните?
Египтянин ехал на поклонение в Иерусалим и читал Исаю.
Кто ему разьяснил часть касаемо Иисуса и потом крестил?

-----

надеюсь на ваше непредвятое мнение, в противном случае я буду стучать в закрытую дверь.

(man1965 @ 29.11.2007 - время: 01:49)
Новый завет неразрывно связан с ветхим.

Он ему полностью противоречит, самим свои существованием. Но это - для другой темы.
ибо в ветхом очень много упоминаний о месии.
о многих подробностях из его жизни.

Цитату приведёте? Чтоб знать, что мы говорим об одном и том же.
весь ветхий завет подготавливал иудеев к приходу месии.
согласитесь :)
Соглашусь. И что?
А на счет всех народов, разве вам мало:
Галатам, глава 3
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Мне этого не то что мало... Это просто не имеет никакого отношения к моему вопросу.
Повторю - "Почему Ветхий Завет не мог быть заключен со всеми народами?"... А Вы мне опять про Новый Завет....

Ветхий завет же был не только с иудеями, если помните - кто обрезался и принял Бога Израеля - тот становился прозелитом.
Авраам обрезал всех и рабов в том числе ведь.

Так значит мог быть Ветъий Завет заключен со всеми народами? Ведь обрезав сделав обрезание рабу - Авраам, тем самым, способствовал заключению союза между рабом и Б-гом. Что есть этот союз? Тот самый Ветхий Завет.

Вы уж определитесь - мог или не мог.


надеюсь на ваше непредвятое мнение, в противном случае я буду стучать в закрытую дверь.
А зачем стучать в открытую дверь? Стучат в дверь закрытую, чтоб её открыли.
А насчёт предвзятости - я не очень понял в чём Вы её увидели?

(Vit. @ 29.11.2007 - время: 02:33) (man1965 @ 29.11.2007 - время: 01:49)
Новый завет неразрывно связан с ветхим.

Он ему полностью противоречит, самим свои существованием. Но это - для другой темы.

ну теперь понятно!
как и большинство ваших по вере вы не признаете Новый завет т Иисуса Христа как мессию.

Но позвольте, о ком говорят эти стихи:
Исаия 7.14, 9.7, 53.1, 53.7, 53.9.
Псалом 2.7, 15.10, 21.8-9, 21.19, 33.21, 40.10, 109.1
Бытие 49.10
Захария 11.12

это только ветхий завет :)

Я был маленьким мальчиком, стал октябрёнком. Потом меня "приняли" в пионеры (слово-то какое испоганили!). Потом я пробовал роптать, но всё ж стал комсомольцем, "а то не возьмут в институт". Причём я никогда не верил в коммунизм и даже теперь не знаю что это такое. Меня с детских лет подвергали идеологической обработке, т. е. зомбировали, без моего согласия и ведома. Теперь объясните, чем младенческое "крещение" лучше? Человека обращают в веру даже не спросив его. А может, он захочет стать атеистом или мусульманином? Что, мол, хуже не будет? Тогда сразу в комсомольцы принимайте, тоже ничего плохого. А де-факто это глумление над маленьким человеком "из лучших побуждений".

(man1965 @ 03.12.2007 - время: 21:49)
ну теперь понятно!

Ну, наконец-то!
как и большинство ваших по вере

Вы о причислете меня к какой-то вере. Я не принадлежу ни к одной из существующих конфессий.
вы не признаете Новый завет т Иисуса Христа как мессию.

Если Вы имеете ввиду Иудеев, то слово "большинство" нужно вычеркнуть.
Но позвольте, о ком говорят эти стихи:
Исаия 7.14, 9.7, 53.1, 53.7, 53.9.
Псалом 2.7, 15.10, 21.8-9, 21.19, 33.21, 40.10, 109.1
Бытие 49.10
Захария 11.12

это только ветхий завет :)
Я Вам с удовольствием объясню, нов этой теме это будет
Если склероз меня не подводит, то на "Иудаизме" есть подобная тема. Там Вы найдёте много ответов на Ваши вопросы. Чего не найдёте - спрашивайте.

Окрестить младенца, это всё равно что взвалить на него ношу, нагрузить определёнными обязательствами... С другой стороны, это оправдано, большинство детей будут воспитаны в определённой культуре, ну например, православной, ведь столетиями культура, обычаи, традиции в народе формировались и формируются именно церковью. Думаю, что вполне правомочны словосочетания "некрещёный, но православный" или "крещёный, но атеист".
Смена религии - да, это нравственная проблема для крещёного человека (похож на предательство), но не часто бывают такие обстоятельства. А впрочем, примеры на виду - политики бегают из партии в партию и меняют идеологию как перчатки и ничего , не стыдно им красоваться на экранах.
Есть байка про В.И.Даля, который на склоне лет поменял религию и объяснял это примерно так: "Православное кладбище ближе к дому и родственникам легче будет ходить ко мне на могилку".
Так что крещение в младенческом возрасте должно рассматриваться как традиционый обряд, не более того и ни к чему ребёнка не обязывает.
А вот крещение в сознательном состоянии уже предусматривает определённые обязательства, является как бы клятвой...

Почти до 30 лет я считал себя православным.. Меня "крестили" в детстве в православном храме, иногда я посещал его (храм), знал "Отче наш" и "живые в помощь".. Но я не знал самого главного: для чего умер на Кресте Иисус и кем я для Него являюсь!!!
Крещение - это обещание Богу доброй совести! Это осознанный шаг и провозглашение в духовном мире о своей принадлежности Божьей семье. Должно быть чёткое понимание что происходит при этом таинстве. А крещение младенцев - это, на мой взгляд, не более чем мёртвый религиозный обряд.

(genomed @ 04.12.2007 - время: 07:27) Почти до 30 лет я считал себя православным.. Меня "крестили" в детстве в А крещение младенцев - это, на мой взгляд, не более чем мёртвый религиозный обряд.
Не согласен.
Крещение - это уже устоявшаяся традиция. Русская Православная традиция. Как ни крути, но мы живём в традиционном государстве, хотя именно против этого сейчас идёт борьба - России целенаправленно ломают хребет из веры и традиции.
Не поддавайтесь на провокации.

Вот именно - традиция, и не более, чем традиция.
А хребет России ломает безбожие.

(genomed @ 04.12.2007 - время: 08:30) Вот именно - традиция, и не более, чем традиция.
А хребет России ломает безбожие.
а я думаю что крещение это больше чем традиция...это посвящение жизни на служение Богу, а не какой то оберег от зла....ИМХО

"Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.

И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня , но кому уготовано Отцем Моим. "

От Матфея 20

(Me_Lena @ 04.12.2007 - время: 13:02) а я думаю что крещение это больше чем традиция...это посвящение жизни на служение Богу, а не какой то оберег от зла....ИМХО
Я имел в виду крещение младенцев, как православный обряд. Выше я писал, что есть крещения для меня:)))

(Chamiaholom @ 04.12.2007 - время: 13:31) "Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня , но кому уготовано Отцем Моим. "
От Матфея 20
Здесь не о том речь.., имхо:)

по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!!

(GIMINI @ 04.12.2007 - время: 15:01) по канонам православной церкви. крестить ребеночка желательно не позднее 8 дня от его рождения....чтоб защитить его от всяких там нечестей.....чтоб был ангел хранитель, который оберегать будет на протяжении всей жизни!!
В Библии, которая есть записанное Слово Бога и своего рода инструкция для жизни (для некоторых, по крайней мере), об этом не говорится.