Крещение младенцев

На днях смотрела православный канал СПАС. И там как раз была тема о крещении детей. Так вот,то что я услышала полностью перевернуло мои представления.
Крещение младенцев это своего рода посвящение детей Богу на служение. И служитель так же сказал что посвящаться должны только те дети которые потом по мере своего возрастания будут духовно взращиваться в церкви...посещать служения...ходить в воскресную школу. А мирянам которые крестят детей чтобы уберечь от зла, но не желающие взращивать их духовно лучше вообще не крестить детей в малом возрасте...следует подождать, когда они вырастут и сами примут решение.

Позиция православной церкви и так известна по отношению крещения детей.
Интересная, конечно, позиция и с ней нельзя не согласиться, что не следует крестить детей, которые не будут воспитаны в православии. Хотя это далеко от позиции многих протестантских течений, например тех же баптистов, которые признают сознательное крещение по личной вере. Все-таки крещенный в православие в младенчестве, и воспитанный изначально в православной вере - это далеко не одно и то же, чем сознательный выбор.
Не думаю, что в этих словах стоит искать что-то протестантского, скорее просто служитель понимает, что из крещения детей, которые будут воспитываться, впоследствии в безбожии нет ничего хорошего. Не исключаю, что мнение многих других православных священников на этот счет может быть иным. Сейчас я точно не помню, у кого я это читала, но основной мыслью был тезис, что крещение в младенчестве всеравно приносит пользу, даже если человек впоследствии и неверующий. Интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ на данную проблему.

Предлагаю подискутировать над данным вопросом.

В Протестантских церквях есть немного похожее священнодействие, когда родители приносят своих младенцев для молитвы и повящения детей на служение Богу, только это называется не Крещением, а Благословением. Даже младенца Иисуса принесла Мария в Храм чтобы благословить. В принципе на это и упирается Протестантское учение. А Крещение человек может принять уже в более взрослом возрасте, когда будет способен осознать что есть грех. Были случаи когда крестились 10-12 летние дети....

Крестить детей и вообще быть "религиозным" сейчас стало модно, поэтому народ и идет крестить своих детей напоказ! А смысла в этом нет никакого. Если ребенок будет иметь отношение к церкви только в рождество, пасху и перед 1 сентября (в храмах проходят службы для того чтобы дети лучше учились) то что он крещеный, что не крещеный...... толку нет.

(Incendiary @ 11.04.2007 - время: 20:52) Интересная, конечно, позиция и с ней нельзя не согласиться, что не следует крестить детей, которые не будут воспитаны в православии.
О как! Промысел Божий уже отвергается?
Интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ на данную проблему.
Да позиция то проста. Крещение это рождение человека во Христе. После рождения человек растёт. Так что крестить надо во младенчестве.

Да позиция то проста. Крещение это рождение человека во Христе. После рождения человек растёт. Так что крестить надо во младенчестве.




А я все время думала что Рождение Человека во Христе,т.е Рождение Свыше это Покаяние....а Крещение это посвящение себя Богу и обещание служить Ему Доброй совестью.....

(aiswer @ 11.04.2007 - время: 23:05) Конечно крестить! Как меня в детстве, как всех моих знакомых. Это бред крестить ребёнка в 20 лет, маразм. Надо в 1 максимум!
Не бред. Я крестилась в 23 года. И я сама шла к этому.

(ufl @ 11.04.2007 - время: 23:01) (Incendiary @ 11.04.2007 - время: 20:52) Интересная, конечно, позиция и с ней нельзя не согласиться, что не следует крестить детей, которые не будут воспитаны в православии.
О как! Промысел Божий уже отвергается?
Интересно было бы узнать официальную позицию РПЦ на данную проблему.
Да позиция то проста. Крещение это рождение человека во Христе. После рождения человек растёт. Так что крестить надо во младенчестве.
Ну поэтому я и говорю, что наверняка многие православные служители будут с этим не согласны. Другое дело, что позиция протестанская совсем другая на этот счет.

(Me_Lena @ 11.04.2007 - время: 23:43) А я все время думала что Рождение Человека во Христе,т.е Рождение Свыше это Покаяние....а Крещение это посвящение себя Богу и обещание служить Ему Доброй совестью.....
Ну теперь то вы знаете, как вы заблуждались?
Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду и при призывании крестящим его имени Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом.

(Incendiary @ 11.04.2007 - время: 23:45) Не бред. Я крестилась в 23 года. И я сама шла к этому.
Но ведь могли и не дойти. Что тогда?

(Me_Lena @ 10.04.2007 - время: 21:19) На днях смотрела православный канал СПАС. И там как раз была тема о крещении детей. Так вот,то что я услышала полностью перевернуло мои представления.
Крещение младенцев это своего рода посвящение детей Богу на служение. И служитель так же сказал что посвящаться должны только те дети которые потом по мере своего возрастания будут духовно взращиваться в церкви...посещать служения...ходить в воскресную школу. А мирянам которые крестят детей чтобы уберечь от зла, но не желающие взращивать их духовно лучше вообще не крестить детей в малом возрасте...следует подождать, когда они вырастут и сами примут решение.
считаю это абсолютно верным, ребенок должен сам решать к какой вере примкнуть или вообще не примыкать.

(ufl @ 12.04.2007 - время: 01:11) (Incendiary @ 11.04.2007 - время: 23:45) Не бред. Я крестилась в 23 года. И я сама шла к этому.
Но ведь могли и не дойти. Что тогда?
И в этом было бы что-то плохое для нее?
--------
По теме мне близок принцип осознанного принятия веры.
Есть ли разница между крещеным грешником и не крещеным грешником? Возможно для бога и есть, но я лично не вижу.

отнюдь.... я не заблуждаюсь.......
вы все правильно говорите о крещении, я с вами согласна))))
но Покаяние это все таки первый шаг....за которым следует Таинство Крещения....
Никто не будет крестить нераскаянного грешника...или все таки будут?

(Me_Lena @ 14.04.2007 - время: 11:02) Никто не будет крестить нераскаянного грешника...или все таки будут?
Крещение страха ради смертного уже отменили?

(ufl @ 15.04.2007 - время: 00:25) (Me_Lena @ 14.04.2007 - время: 11:02) Никто не будет крестить нераскаянного грешника...или все таки будут?
Крещение страха ради смертного уже отменили?
у Протестантов такого не наблюдается...

а вот очень было бы интересно узнать поподробнее про обязанности крестного отца, да и крестных родителей в целом. Что об этом говорит официальная церковь? только я крестил ребенка в православной церкви (да и сам я православный)!

полностью согласен с UFL , от себя хотелось бы добавить, что

1.При обряде крещения помимо погружения в воду и т.д., крестные отец и
мать и присутствующие , отрекаются от служения лукавому и тп. то есть громогласно отрекаются от всего темного.
2.Считается ,что после прохождения обряда крещения у человека появляется ангел-хранитель, что имеет двоякий смысл тем не менее, с одной стороны это хорошо, т.к. есть защитник оберегающий христианина, а с другой стороны, я не давно услышал очень интересную трактовку этого факта, мне одна "темная" бабка-соседка (ей уже лет 80, она ведьмачит ,мне кажется), когда узнала ,что я собираюсь крестить младшего сына, сказала, НЕ вздумай, НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ КРЕСТ НА ЧЕЛОВЕКЕ!, пусть сам живет, я не понял и спросил, что она имеет в виду? Она мне ответила, что после того как человека крестят, его судьба в ведении Бога, и сам он мало ,что решает......вот такая интересная точка зрения, я тем не менее крестил младшего.
3.Моё мнение на этот счет - крестить надо, как можно раньше, это не шаг требующий осознанного решения, это как элемент гигиены, или прививка от кори.

П.С. Сугубо субьективное мнение автора....

(Tango69 @ 25.10.2007 - время: 08:41)
2.Считается ,что после прохождения обряда крещения у человека появляется ангел-хранитель, что имеет двоякий смысл тем не менее, с одной стороны это хорошо, т.к. есть защитник оберегающий христианина, а с другой стороны, я не давно услышал очень интересную трактовку этого факта, мне одна "темная" бабка-соседка (ей уже лет 80, она ведьмачит ,мне кажется), когда узнала ,что я собираюсь крестить младшего сына, сказала, НЕ вздумай, НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ КРЕСТ НА ЧЕЛОВЕКЕ!, пусть сам живет, я не понял и спросил, что она имеет в виду? Она мне ответила, что после того как человека крестят, его судьба в ведении Бога, и сам он мало ,что решает......вот такая интересная точка зрения, я тем не менее крестил младшего.

представьте:

Война. По обе стороны христиане. КТо выживет? У кого ангел-хранитель сильнее?
или как?

Идут 2 христианина. Падает кирпич и попадает одному из них по голове.
Почему этому именно?

Разбивается самолет - спасается только одна женщина. Что ангел-хранитель спас только ее? у других небыло?
---
понимаете о чем я? вот именно, что только "считается" так...а откуда это взялось непонятно.
Библия не говорит о ангелах-хранителях для всех крестившихся. Это вымысел человека.

Крестить младенца нет смысла. Это не имеет никакой силы. Прочитайте последние два стиха Евангелие от Матвея... как там написано?
...идите, научите все народы, крестя их...
обратили внимание на второе слово? Вначале научайте, потом крестите.
В этом большой смысл! Человек должен быть научен, потом поверить и принять для себя, а потом уже креститься - как завершающий этап.

Помните о иудеях? их обрезали в 8-й день. И они этим очень гордились - это ыбло посвящение Богу с детства.
Но что сказал Иисус по этому поводу и после Павел?

Так что задумайтесь если ли смысл делать то, в чем смысла нет.

(Tango69 @ 25.10.2007 - время: 07:41) Она мне ответила, что после того как человека крестят, его судьба в ведении Бога, и сам он мало ,что решает......вот такая интересная точка зрения,
Обманула Вас бабка. Судьба человеческая в любом случае в ведении Творца, не зависимо от того, крещённый ли, обрезанный ли, верит ли этот человек в Него или нет...

man1965,
Крестить младенца нет смысла. Это не имеет никакой силы. Прочитайте последние два стиха Евангелие от Матвея... как там написано?
...идите, научите все народы, крестя их...
обратили внимание на второе слово? Вначале научайте, потом крестите.
Я, конечно, не христианин. И в тонкостях крещения - не силён... Но, если следовать Вашей цитате из Матфея.......идите, научите все народы, крестя их... Научите крестя.... То есть - учите в процессе крещения... Учите посредством крещения...Но никак не крестите после обучения... Аккуратнее надо с текстами обращаться... Особенно с такими... Как известно в этих текстах каждая буква имеет особое значение....

В этом большой смысл! Человек должен быть научен, потом поверить и принять для себя, а потом уже креститься - как завершающий этап.
Вы когда нибудь слышали поговорку - "Век живи, век учись и всё равно дураком помрёшь"? Так вот это именно об этом учении сказано... У изучения Библия, познания Б-га и т.п. - нет завершающего этапа...Ибо - невозможно познать Всевышнего до конца... Завершающий этап наступит для всех одновременно, в Судный День... Поэтому, следуя Вашей логике, крестится вообще нельзя... Никогда...

Помните о иудеях? их обрезали в 8-й день. И они этим очень гордились - это ыбло посвящение Богу с детства.
Но что сказал Иисус по этому поводу и после Павел?
Конечно помним.
Правильно. Они этим гордились и гордятся.
Но прежде, чем вспоминать, что сказали Иисус и Павел, давайтевспомним, что об этом сказал сам Творец:
9И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

10Сей есть завет Мой, который вы соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

11обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

12Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, он нарушил завет Мой.
Бытие 17

Я, как уже говорил раньше, не большой специалист в крещении, но мне видится в этом аналог обрезанию, то есть - заключение союза с Иисусом....

Так что задумайтесь если ли смысл делать то, в чем смысла нет.

Это уже граничит с Богохульством... В чём нет смысла? В исполнении завета Всевышнего? В заключении союза с Б-гом? Что-то у Вас не склеилось...

(Vit. @ 30.10.2007 - время: 21:02)
Конечно помним.
Правильно. Они этим гордились и гордятся.
Но прежде, чем вспоминать, что сказали Иисус и Павел, давайтевспомним, что об этом сказал сам Творец:
9И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

    10Сей есть завет Мой, который вы соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

    11обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

    12Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

    13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

    14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, он нарушил завет Мой.
Бытие 17
я уже понял, что в умении перекручивать смысл у вас стоит поучиться :)
Если бы мне этому нужно было учиться...

Иисус и был послан отменить завет с евреями и заключить завет с людьми из всех народов.
Даже читая внимательно название - "Новый завет".
Новый ! так ведь?

---
тоже и по поводу крещения:
Представьте:
Я подхожу к вам даю вам на подпис договор, который вы нечитая подписываете.
Тут тоже самое - крещение, это не бессмысленная церемония. Крешение - это тот же договор, где есть свои права и обязанности. Как же можно подписаться человеку незная их? Логика стремится к нулю у вас.

И богохульства нет в моих словах - в нем здравый смысл основанный на Писании.
Нет смысла креститься не веря в Бога и не понимая искупительной жертвы Христа.