Кого можно назвать христианином?

(vegra @ 07.09.2008 - время: 01:23)Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и  миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем.

Во- первых не надо на меня свои меня вешать- ваша "наука" так хромает, что вы на ней далеко не уедете. Опять же вы выдаете за мое высказывание то, чего я не говорил. Во- вторых я приводи название книги и автора из серии "История России". В- третьих хочу вам немного напомнить суть спора (понимаю, склерозец мучает): речь о том, что православные христиане защищали церкви (что по вашему ИМХО было "чушью"), а большевики их расстреливали. В том числе утверждал, что на службе у большевиков были иностранные наемники.
О наемниках:
из которых около 300 тысяч перешло на сторону большевиков и, что они по сути дела были костяком красной армии...
В отличии от небоеспособных крестьянских армий немецкие, венгерские, чешские и прочие «Воины-интернационалисты» (которых в советской литературе скромно называли «латышами» в честь других «интервентов» — красных латышских стрелков) не имели никаких «соблазнов» за пределами армейской службы и отличались высоким уровнем дисциплины.
Там же погибших от красного террора:
от красного террора 1.2 млн. человек
О сопротивление реквизиции церковных ценностей
Совет объединенных приходов Москвы под председательством А.Д.Самарина принял и распространил по приходам Москвы и ряда уездов постановление, которое требовало активно противодействовать проведению в жизнь декрета об отделении церкви от государства в части, касающейся церковного имущества. Совет призвал население бить в набат и оказывать сопротивление представителям власти во время принятия ими на учет церковно-монастырского имущества...

Произошли антиправительственные выступления в Звенигороде, Павловом Посаде и ряде других мест. Выступление жителей Савинской слободы против конфискации имущества Саввино-Сторожевского монастыря близ Звенигорода вылилось в вооруженный мятеж против советской власти в мае 1918 г.

И так далее опровержение вашему отверждению: "народ не защищал церковников и церкви".
Документы расследования Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Если будет "интересно", то может и дойдете до тех мест, где китайцы расстреливают православных священников, а большевики разгоняют крестные ходы... из пулеметов.

вегра.
Утвеждение настолько абсурдное, что оставайтесь при своём мненииОно хоть обоснованное, в отличии выших "обоснований"- типа: не верю, это невозможно, вранье, сказки (но так ничего и не доказали). Так что остаюсь при своем обоснованном мнении.

Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и  миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем.


Есть много разных цифр и по белому террору и по красному.
Есть масса документов по поводу того как большевикам пришлось воевать с т.н. "наёмниками" например с чехами.
Вообще конечно для дилетантов и невежд сказочки о кучке большевиков нанявших чуток наёмников неизвестно откуда быстренько расправились с 140(если склероз изменяет)миллионным православным народом мужественно защищавшим церкви в самый раз. Русский народ он ведь быдло по вашему, кучка большевиков с ним запросто справится а заодно с белыми, охрененно профессиональными армиями и не менее профессиональными интервентами.
Прямо не большевики, а сплошь супермены.
Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут

(vegra @ 08.09.2008 - время: 01:52)Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут
И что вам бы больше понравилось: что мамашек с детьми убивают? Или может самому хотелось бы за пулеметом посидеть- не уставая.
З.Ы. Вам же все- равно: заповеди "не убий" для вас не существует.

(М.Вульф @ 08.09.2008 - время: 22:08) (vegra @ 08.09.2008 - время: 01:52)Особенно понравилась байка про мамашек с детишками идущими на пулемёты иконы отбивать в них стреляют, а они идут. Большевики уже и стрелять устали, а они идут. Пришлось китайцев за пулемёты сажать, а мамашкам пофиг всё равно на пулемёты прут
И что вам бы больше понравилось: что мамашек с детьми убивают? Или может самому хотелось бы за пулеметом посидеть- не уставая.

Больше всего рассмешило существование чудаков верящих, что женщина с ребёнком может пойти на пулемёт, впрочем это грустный смех. Попробуйте спросить об этом женщин, узнаете о себе новое и интересное

З.Ы. Вам же все- равно: заповеди "не убий" для вас не существует. Христианам тоже всё равно есть эта заповедь или нет, вот только помимо глупых, никем не соблюдаемых заповедей существует ещё мораль и совесть. Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих"

(vegra @ 08.09.2008 - время: 22:30) Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих"
Для сведенья, данная фраза звучала лишь однажды- при взятии замка Монсегюр. Произнесена была папским легатом Арнольдом и в оригинале звучала так: "Убивайте их всех! Господь отличит Своих и защитит!".
З.Ы. Вот так профаны и строят систему на единичном случае.

(М.Вульф @ 08.09.2008 - время: 23:33) (vegra @ 08.09.2008 - время: 22:30) Не все следуют знаменитому поповскому призыву "убивай всех, бог отберёт своих"
Для сведенья, данная фраза звучала лишь однажды- при взятии замка Монсегюр. Произнесена была папским легатом Арнольдом и в оригинале звучала так: "Убивайте их всех! Господь отличит Своих и защитит!".
З.Ы. Вот так профаны и строят систему на единичном случае.
Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков.
Так чтоли? Или они всё таки резали и жгли всех кого считали еретиками согласно своим заповедям
А насчёт фразы... Любой дурак может запросто отыскать эту фразу в сети. Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан, вспарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры. Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами.

Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан,
А не добрые атеисты не убивали?
спарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры
А атеисты, т.е люди без веры этого не делали?
Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами.
А чем прикрывались не верующие в бога Иисуса Христа, совершая аналогичные убийства? Кто их благословлял и руководил ими? Им есть оправдание?
И..Где они найдут оправдание себе?

(Коури @ 12.09.2008 - время: 21:17) Но я подумал что добрые христиане не раз убивали других добрых христиан,
А не добрые атеисты не убивали?
спарывали животы беременным женщинам, кидали детей в костры
А атеисты, т.е люди без веры этого не делали?

Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает?
Уважительная причина. Что они буддисты чтоли которые вбили себе в головы что убивать нехорошо и не убивают.

Наверное попам как-то приходилось приглушать совесть этих людей, почему бы не подобными словами. А чем прикрывались не верующие в бога Иисуса Христа, совершая аналогичные убийства? Кто их благословлял и руководил ими? Им есть оправдание? И..Где они найдут оправдание себе? Наверное такие были, но это им приходилось держать втайне, а то бы простым вспарыванием живота не обошлись бы. Кто знает как они оправдывали себя? возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий, то и им можно, а может совесть мучила.

Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает?
С чего Вы взяли, что Христиане не соблюдают заповеди?
Кто знает как они оправдывали себя?
Бог
возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий
А скорее , что наоборот. Бедным Христианам приходилось защищать свои семьи от убийств неверующих.
то и им можно
Нет
, а может совесть мучила.
Неисповедимы пути Господа Нашего.

(Коури @ 12.09.2008 - время: 21:33) Действительно, на кой христианам соблюдать свои заповеди если кто-то убивает?
С чего Вы взяли, что Христиане не соблюдают заповеди?

возможно тем что раз христиане плюют на заповедь не убий
А скорее , что наоборот. Бедным Христианам приходилось защищать свои семьи от убийств неверующих.
то и им можно
Нет

Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются

(vegra @ 12.09.2008 - время: 23:05)
Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются
Естественно. Возразить нечем.

(Коури @ 13.09.2008 - время: 12:57) (vegra @ 12.09.2008 - время: 23:05)
Хотел вначале прокомментировать, но такие перлы в комментах не нуждаются
Естественно. Возразить нечем.
Ну ак ак быть если чел утверждает что христиане соблюдают все заповеди и не агрессивны и никого не убивали? Привести данные в 101 раз что это не так? как вообще верить человеку утверждающему, что он соблюдает все заповеди?
Лично я не могу верить такому человеку.

(Nika-hl @ 05.09.2008 - время: 09:48) (vegra @ 29.08.2008 - время: 23:50) Не мне, вциом сказали
"ВЦИОМ: Все 10 христианских заповедей знают всего 2% россиян


Не передергивайте) не совсем так))

Действительно чего это я. прошу прощение за неточность.
Из того что одну из заповедей знают 2 % россиян не следует что целых 2% россиян знают все 10 заповедей. С учётом того что речь не только о православных цифра может быть существенно ниже.

(vegra @ 13.09.2008 - время: 14:18)
Ну ак ак быть если чел утверждает что христиане соблюдают все заповеди и не агрессивны и никого не убивали? Привести  данные в 101 раз что это не так? как вообще верить человеку утверждающему, что он соблюдает все заповеди?
Лично я не могу верить такому человеку.
Нет. Теперь Вы приводите факты, ВСЕ которые Вы не привели!

Опять эти ярлыки. Как можно считать человека кем-либо лишь по тому, ходит он в церковь или не ходит и т.п. Все это ненужные слова. Мы за словами не видим сути.

(vegra @ 08.09.2008 - время: 23:50)Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков.
Сразу видно (по данному высказыванию), что человек наивен до предела.
Товарищ, я вам скажу очень простую вещь, что все заповеди и установления во все времена были предназначены для сохранения сторонников своего вероучения или идеологического направления. К чужим такие нормы никогда не относились. По этому же поводу меня напрягают "общечеловеческие ценности" западного мира, поскольку к нему не имею никакого отношения.
Вы можете сколько угодно ставить это в вину христианству- но это "двойные стандарты", поскольку этим же самым "грешили" и другие мировые религии.
Таки вы что- один против всего мира? Герой...

"ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца." (Ин. 6,38)

"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;" (Ин. 10,37)

"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною." (Лк. 9,23)

Христианин - последователь Христа, тот кто доверился Христу, тот кто пытается противостоять собственным желаниям и искать исполнения воли Божьей.

(vegra @ 27.08.2008 - время: 00:36)Может дадите ссылку на "Библию" где верующим разрещено смотреть порно если это их не возбуждает?

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1 Кор 6,12)

Христианин это человек, который соответствует следующему принципу :

«21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.»
(Иоанна 14:21).

Ни сам человек, ни Иисус не решают, является ли этот, конкретный человек, Христианином :

«Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его
Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.»
( Иоанна 6:44),
«И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не
может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.»
( Иоанна 6:65).

Вы спросите, как это, Иисус явится, после одобрения Богом, человеку Сам –
очень просто, посредством Духа Святого (ДС) :

«10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.»
(Иоанна 14:10-20).

Отсюда легко видеть, а, кому не легко – это его проблемы, что Христианин это тот человек, который ЗАСЛУЖИЛ быть исполненным ДС.
ДС – это Дар Отца и решение принимает Отец.

Человек, назвавший себя «христианином» сам, ревностно изучающий Закон и считающий, что выполняет его, посещающий какую-то подходящую церковь, имеющий какие-то звания типа «блаженнейший» и.т.п. присвоенные ему какой-то церковью, НО НЕ ИСПОЛНЕННЫЙ ДС – Христианином не является, а, в лучшем случае, к этому стремится :

«21 Не всякий , говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие .»
(Матфея 7:21-23).

(М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:41) (vegra @ 08.09.2008 - время: 23:50)Ну это конечно же означает, что христиане свято соблюдали заповедь "не убий" не вели религиозных войн не уничтожали большие группы и отдельных еретиков.
Сразу видно (по данному высказыванию), что человек наивен до предела.
Товарищ, я вам скажу очень простую вещь, что все заповеди и установления во все времена были предназначены для сохранения сторонников своего вероучения или идеологического направления. К чужим такие нормы никогда не относились.
И кто у нас чужие? Христиане не относящиеся к той же конфессии?
Может цитату из "первоисточников" насчёт чужих-своих приведёте?
Есть заповедь "Не убий" которую христиане после того как христианство стало гос религией нарушают почём зря придумывая оправдания, не более.