Кого можно назвать христианином?

(vegra @ 27.08.2008 - время: 13:14)
Порнятно, в реале нет людей соблюдающих все заповеди.
Впрочем о каком соблюдении может идти речь если четверть россиян не знает ни одной заповеди.

Но, пав духом, пойду я в церковь...А куда пойдёшь ты, атеист?И чего в церкви? Мне сложнее пасть духом, я на вымышленных персонажей не надеюсь
В реальности есть люди соблюдающие все заповеди. Про 25%- это вам те 25% и сказали?
Железная логика. Если я не верю в бога, то и не согрешу, что бы я ни сделал? Удобно.

Оскорбительные выпады удалены. Не нарывайтесь на предупреждение.

ЕЩЕ раз исправите написанное мною - предупреждение гарантировано. Третьего - китайского - замечания не будет.

(Bell55 @ 29.08.2008 - время: 23:17) 10 признаков, что Вы настоящий христианин:


10 причин что вы настоящий атеист.
1. Вы знаете твердо что наука может достичь коллосальных результатов ,но при этом не считаете существенным то, что для того чтобы конкретному человеку воспользоваться такими результатами нужны деньги.
2. Вы убеждены ,что все верующие инфантильные, эскапистски настроенные ребята, боящиеся реальной жизни, где их никто сверху не защитит.
3. Все верующие на одно лицо, а священников нужно различать по той скорости и успешности с которой каждый оболванивает максимальное число людей за единицу времени
4. Вы не читали ни одной книги которую верующие считают священными ибо и так знаете что бога нет, а зачем грузить мозг
5. Вы считаете себя умнее и образованнее любого верующего, даже если вы пишете свое имя с ошибками
6. Вы готовы проголосовать за большее время в эфире для Петросяна и Аншлага, лишь бы было меньше всяких "богоугодных передач".
7. Вы получили техническую специальность, убив на это кучу времени в вузе и в НИИ, занимаетесь наукой ,но при этом считаете себя недооцененным как материально так и в плане признания заслуг.
8. Вам действительно жаль верующих, их наивность и подверженность одурманиванию, поражаясь ибо вас то обмануть невозможно в принципе никоим образом, вообще вы сильный человек.
9. Вы с увлечением читали в СССР "Библиотечку атеиста" ибо при общем дефиците интересного чтива в СССР ,не "Малую землю" же Брежнева читать?
10. Вы-мини социолог и психолог, опросили и изучили до мелочей огромное количество верующих и атеистов, вы знаток человеческой природы.

(dedO'K @ 27.08.2008 - время: 15:00) В реальности есть люди соблюдающие все заповеди. Про 25%- это вам те 25% и сказали?

И людей как себя любят и даже в мыслях не прелюбодействуют. Ну ну.

Не мне, вциом сказали
"ВЦИОМ: Все 10 христианских заповедей знают всего 2% россиян

Из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известные среди россиян - "не убей" (это предписание называют 56% опрошенных) и "не укради" (52%), а также "не прелюбодействуй" (25%). Реже вспоминают про заповеди: "почитай родителей" (13%), "не лги" ("Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" - 10%), "не сотвори себе кумира" (8%) и "не желай имущества ближнего своего" (7%). Наименее известны респондентам предписания: "не произноси имени Господа всуе" (3%), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2%), "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2%).

Часть опрошенных относит к десяти заповедям и иные предписания: "будь добрым, милосердным к другим, возлюби ближнего своего" (15%), "живи по совести, не греши" (7%).

Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного 19-20 апреля в 46 регионах России.

Не смогли вспомнить или не знают ни одной заповеди треть респондентов (33%), среди последователей православия - четвёртая часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием - свыше половины (57-61%)."

Железная логика. Если я не верю в бога, то и не согрешу, что бы я ни сделал? Удобно. Вы затронули сложный интересный и обширный вопрос который можно разбить на несколько тем. Попробуйте создать такие темы побеседуем. Дело в том что все последните открытые темы были закрыты. Так что я здесь открывать никаких новых тем естественно не буду. Впрочем постараюсь кое-что открsnm на атеизме.

(Bell55 @ 30.08.2008 - время: 00:17) 10 признаков, что Вы настоящий христианин:

1. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но ничуть не сомневаетесь в существовании вашего бога.

2. Когда ученые и учителя биологии говорят, что люди развились из низших форм жизни, вы находите это оскорбительным. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.

3. Вы отрицаете многобожние, но при этом верите в "триединого" бога.

5.  верите "непорочное зачатие" девы Марии от святого духа.

6. Современным физике, истории, астрономии, биологии не удалось Вас ни в чем убедить. А вот мифам древнееврейских пастухов, живших в шатрах, Вы легко верите.

8. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается сбывшихся молитв.

10. Вы весьма поверхностно знакомы - если вообще знакомы - с библией, но тем не менее, Вы уверены, что в библии - вся истина.
1. Кого именно?
2. Низшие формы жизни вполне доказали свою жизнеспособность и им незачем было развиваться в многоклеточные. Ну а плотское есть плотское.
3. В чём связь между многобожием и триединым богом?
4. А Аллах и Иегова чем то отличаются? И кто там "багровеет"?
5. Смех вы слышали где?
6. Ну почему же, кое в чём убедился: во первых, ни один из основных "законов природы" не действует вне идеальных условий, во вторых, создавая идеальные для себя условия, человек наносит всё больше вреда окружающей среде и себе.
7. Лучше верить рекламе на ТВ и заявлениям политиков.
8. Благодарить бога за успехи на духовном поприще, уметь прощать и смиряться с неизбежным- это немного другое.
9.Ложь чистой воды. Опасение осквернить душу, подарок господа, грехом- вот правильный ответ.
10. И стоило вам так тщательно учить библию, чтоб ничего не понять?
И напоследок: стоит ли пытаться передать другим свою злобу, неуверенность в себе, нелюбовь ко всему живому и возвеличивать себя не чистотой души, а очернением всего чистого? А может стоит приглядеться к себе и попытаться себя излечить от греха, смирившись с собственным несовершенством?
Ну а Клеменс...Да Бог ему судья.

Тема очищена от флуда.

(Bell55 @ 26.08.2008 - время: 01:51)
Сын божий не значит бог.

QUOTE]Не, это в вашем утверждении некоторая забывчивость. Вы забыли, что в христианстве бог вроде как всего один. Ну можно, конечно, как делают христиане утверждать что 2 бога = 1 бог, но тут уж формальная логика точно в ауте.
4. А президенты- где только не тусуются.Важно не где тусуются, а что пиарят по ТВ. Президент как частное лицо может ходить куда ему вздумается, а когда всех этих подсвечников показывают по ТВ как событие государственной важности, то это уже госпропаганда якобы отделенной от государства религии.

З.Ы. Хотел вас спросить- вас насильно тащат в церковь? Я лично таких людей не встречал.Тащат и именно насильно. Почитайте, например, ветку про ОПК в школе на "православии".
Согласен с Беллом снова.Могу немного даже добавить от себя.
Если ваш родитель гений не обязательно что и вы тоже гений.Отсюда вывод.Если твой отец Бог необязательно и ты бог тоже.

Насчет пиара это правда.Делать посещение учреждения официально от государства государственным событием есть по меньшей мере реклама.И установка.Если власть идет в церковь то против нее лучше не выступать.Ее защищают.Что то я не заметил чтоб президент так же часто навещал мечети синагоги и тд.

если учесть что в шкле вводится ОПК то можно прямо сказать.Да.Насильно.С детства вбивают в голову что церковь это хорошо.Что надо жить по церковным законам.

(кроули-3649 @ 04.09.2008 - время: 08:17)Согласен с Беллом снова.Могу немного даже добавить от себя.
Если ваш родитель гений не обязательно что и вы тоже гений.Отсюда вывод.Если твой отец Бог необязательно и ты бог тоже.

На мой беспристрастный взгляд вы попутали сущность и функциональные возможности. По сущности и гений, и не гений- люди. А вот по своим возможностям- здесь реальные различия. Так что ваше сравнение- незачот.
Насчет пиара это правда.Делать посещение учреждения официально от государства государственным событием есть по меньшей мере реклама. Так реклама разная бывает. Бывает и негативная, в особенности, когда власть и народ- антиподы.
И установка.Если власть идет в церковь то против нее лучше не выступать.Ее защищают.Что то я не заметил чтоб президент так же часто навещал мечети синагоги и тд.И какой рациональный смысл вы видите в выступлении против церкви?
если учесть что в шкле вводится ОПК то можно прямо сказать.Да.Насильно.С детства вбивают в голову что церковь это хорошо.Что надо жить по церковным законам.До 1917 года еще круче вбивали- даже экзамен сдавали по "Закону Божьему". И что? Если действующая властная элита готовит сама себе проблемы- это ее проблемы.

З.Ы. Забавный у вас ник. Вы случаем не телемой балуетесь? А то ваш тезка по нику- Алистер Кроули,- весьма был восхищен православным христианством.

(М.Вульф @ 04.09.2008 - время: 22:06) (кроули-3649 @ 04.09.2008 - время: 08:17)Согласен с Беллом снова.Могу немного даже добавить от себя.
Если ваш родитель гений не обязательно что и вы тоже гений.Отсюда вывод.Если твой отец Бог необязательно и ты бог тоже.

На мой беспристрастный взгляд вы попутали сущность и функциональные возможности. По сущности и гений, и не гений- люди. А вот по своим возможностям- здесь реальные различия. Так что ваше сравнение- незачот.
Насчет пиара это правда.Делать посещение учреждения официально от государства государственным событием есть по меньшей мере реклама. Так реклама разная бывает. Бывает и негативная, в особенности, когда власть и народ- антиподы.
И установка.Если власть идет в церковь то против нее лучше не выступать.Ее защищают.Что то я не заметил чтоб президент так же часто навещал мечети синагоги и тд.И какой рациональный смысл вы видите в выступлении против церкви?
если учесть что в шкле вводится ОПК то можно прямо сказать.Да.Насильно.С детства вбивают в голову что церковь это хорошо.Что надо жить по церковным законам.До 1917 года еще круче вбивали- даже экзамен сдавали по "Закону Божьему". И что? Если действующая властная элита готовит сама себе проблемы- это ее проблемы.

З.Ы. Забавный у вас ник. Вы случаем не телемой балуетесь? А то ваш тезка по нику- Алистер Кроули,- весьма был восхищен православным христианством.
Просто пытаюсь вам вразумить.Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел.Так что он человек а не бог.

Тут как раз эта реклама вызывает больше негатива.Те кто 20 лет назад клялся в верности партии теперь клянутся верности святым.Тем кого гоняли.

Вы не видите смысла?И это правильно.Потому что выступать против церкви это все равно что переть с шашкой на танк.

Так мы где живем?В 21м веке или в конце19го начала 20го века?

Ник не имеет отношение к Алистеру Кроули.Я о нем только здесь услышал в первый раз.Он имеет другое происхождение.Не имеющее отношения к вере.

(vegra @ 29.08.2008 - время: 23:50) Не мне, вциом сказали
"ВЦИОМ: Все 10 христианских заповедей знают всего 2% россиян


Не передергивайте) не совсем так))

МОСКВА, 28 апреля 2008 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, какие из десяти христианских заповедей лучше всего известны россиянам.

Из десяти заповедей, принятых в христианстве, наиболее известные среди россиян - «не убей» (это предписание называют 56% опрошенных) и «не укради» (52%), а также «не прелюбодействуй» (25%). Реже вспоминают про заповеди: «почитай родителей» (13%), «не лги» («Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» - 10%), «не сотвори себе кумира» (8%) и «не желай имущества ближнего своего» (7%). Наименее известны респондентам предписания: «не произноси имени Господа всуе» (3%), «Бог един» («Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» - 2%), «седьмой день - выходной - посвящай Богу» (2%).

Часть опрошенных относит к десяти заповедям и иные предписания: «будь добрым, милосердным к другим, возлюби ближнего своего» (15%), «живи по совести, не греши» (7%).

Не смогли вспомнить или не знают ни одной заповеди треть респондентов (33%), среди последователей православия - четвёртая часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием - свыше половины (57-61%).

Как правило, женщины осведомлены о заповедях лучше, чем мужчины (не смогли назвать ни одной 40% мужчин и 28% женщин). Респонденты среднего и старшего возраста - лучше, чем молодёжь 18-24 лет (31-34% и 40%). Заповедь «почитай родителей» респонденты 60 лет и старше помнят лучше, чем более молодые опрошенные (19% и 10-13%).

Чем выше уровень образования опрошенных, тем больше заповедей они называют: не знают заповедей от 27% респондентов с высшим и незаконченным образованием до 43% с образованием ниже среднего.

https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ngle/10084.html

И таблица имеется...)

кроули-3649 Ссылка на это сообщение 05.09.2008 - время: 00:42 Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел.Так что он человек а не бог.
Интересная у Вас логика.Значит,то,что его(Иисуса)Святой Дух зачал-не факт.А то,что Иисус-человек это факт.Ну,по крайней мере,тоже не факт.Вообще факт-довольно расплывчатое понятие в истории.Первоисточники нужны.Как говорил Соломон-"Не верь ни чему,пока не увидишь своими глазами". А покажешь первоисточник-скажут,что подделка,массовый гипноз,двойное дно,кибернетика...короче,помоги идущему,а лежащего не трогай.(в духовном плане).

(Prohozhiy274 @ 05.09.2008 - время: 10:05) кроули-3649 Ссылка на это сообщение 05.09.2008 - время: 00:42 Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел.Так что он человек а не бог.
Интересная у Вас логика.Значит,то,что его(Иисуса)Святой Дух зачал-не факт.А то,что Иисус-человек это факт.Ну,по крайней мере,тоже не факт.Вообще факт-довольно расплывчатое понятие в истории.Первоисточники нужны.Как говорил Соломон-"Не верь ни чему,пока не увидишь своими глазами". А покажешь первоисточник-скажут,что подделка,массовый гипноз,двойное дно,кибернетика...короче,помоги идущему,а лежащего не трогай.
Но ведь Мария не богиня.Она была обычной земной женщиной.Разве это не так?

кроули-3649 Но ведь Мария не богиня.Она была обычной земной женщиной.Разве это не так? Так.Но фишка в том,что Вы поставили под сомнение вопрос отцовства.Откуда ж однозначный вывод,что Иисус обычный человек?А если все же Дух Святой?

(Prohozhiy274 @ 05.09.2008 - время: 23:36) кроули-3649 Но ведь Мария не богиня.Она была обычной земной женщиной.Разве это не так? Так.Но фишка в том,что Вы поставили под сомнение вопрос отцовства.Откуда ж однозначный вывод,что Иисус обычный человек?А если все же Дух Святой?
Она была замужем.За обычным земным человеком.Если Христос произошел не от мужа матери то нарушается заповедь-не прелюбодействуй.Но так как она считается пречистой то и вывод напрашивается.Ребенок от мужа появился.Не будет же Бог нарушать те заповеди которые дал людям?

кроули-3649 Она была замужем.За обычным земным человеком.Если Христос произошел не от мужа матери то нарушается заповедь-не прелюбодействуй.Но так как она считается пречистой то и вывод напрашивается.Ребенок от мужа появился.Не будет же Бог нарушать те заповеди которые дал людям? Нет.Она еще не была замужем,когда зачала.Зачатие было непорочным.Только не спрашивайте как.Сие тайна есть,как и сотворение Адама и Евы.

(М.Вульф @ 04.09.2008 - время: 22:06) До 1917 года еще круче вбивали- даже экзамен сдавали по "Закону Божьему". И что? Если действующая властная элита готовит сама себе проблемы- это ее проблемы.

З.Ы. Забавный у вас ник. Вы случаем не телемой балуетесь? А то ваш тезка по нику- Алистер Кроули,- весьма был восхищен православным христианством.
Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ.

(кроули-3649 @ 05.09.2008 - время: 00:42)Просто пытаюсь вам вразумить.
В ваших постах я усматриваю критику ваших же собственных фантазий о христианстве. Вы хотя бы ознакомтесь с основами и только потом расправляйте крылья своего критиканства. А то носитесь "как святой дух над бездной" своего незнания предмета. Так что ваши домыслы не считаю не только основой для вразумления, но и для рассмотрения, как чего- то стоящего. По данному поводу хорошо написано в словаре Броггауза и Ефрона:
Кто не верует в существование Бога, в возможность Его воплощения, во власть Бога над материальной природой и т. д., для того евангелия останутся недостоверными источниками, и он может строить себе о Христе представления, какие хочет; но он не имеет права называть их научными и во имя науки требовать согласия с собой от человека верующего. Для верующего же критическая работа над источниками по биографии Христа дала следующий утешительный результат: кто в своих метафизических взглядах не находит препятствий к отождествлению евангельского Христа с историческим, тот может быть спокоен, что таких препятствий нет и в объективно-научных данных (разумеем сравнение параллельных известий, реально-археологическую сторону евангелий, историю их текста, вопрос об их авторах и времени их написания, известия о Христе вне новозаветного канона и т. д.).
кроули
Иисус родился от Марии.Земной женщины.То что зачал ее Святой Дух не факт.Никто же этого не видел.Эксгибиционизм и сейчас не так распространен, а в древние времена самое малое- это обрезали бы под корень причинные места, в остальных же случаях устраивали камнепад. Но во всем вашем построении очень большая слабость- вы тогда не жили, чтоб ставить это в угол своих обоснований.
Так что он человек а не бог.
В вышеприведенном источнике:
Церковное учение о личности Иисуса Христа, или христология. О православном взгляде на историю догмата вообще см. Христианство, § 11. Над раскрытием догматического учения о Богочеловеке-Х. церковь трудилась более шести веков; знаменитый профессор В. В. Болотов находил даже, что если бы понадобилось определить всю деятельность богословской мысли до 6-го собора включительно парой слов, то определение будет гласить: это опыт церковного истолкования слова Theanthropos (= Богочеловек). Дело в том, что на основании обоих Заветов церковь всех времен должна была держаться верования: 1) что Бог один, 2) что Иисус X. есть Сын Божий и Бог, 3) что Иисус X. есть вместе с тем и человек. Итак, представлялись вопросы: 1) в каком смысле Богочеловек есть Бог, 2) в каком смысле Он есть человек, 3) каково соотношение Божества и Человечества в Богочеловеке по отношению к Его существу и личности, по меньшей мере представлявшейся единою всем, кто Его видел. По евангелисту Иоанну, X. есть Слово воплощенное; до воплощения Слово было "у Бога", "искони к Богу" и "было Бог". Уже иудеи, слышавшие, что Христос называл Отцом своим Бога и утверждал, что Он и Отец — одно, понимали Его в том смысле, что Он "равен ся творил Богу" и "человек сый, творил себе Бога" (Иоанна 1, 14, 1, 2; 8, 54; 10, 35—37; 14, 10—11; 5, 18; 10, 29 и пр.). В евангелиях и апостольских посланиях Он постоянно зовется Сыном Божиим (Луки 1, 32; 2, 49, первое послание Иоанна 3, 16; еванг. Иоанна 5, 23) и Богом (Луки 1, 16; Иуды ст. 4); 1-ое послание Иоанна 5, 20 зовет Его Богом истинным, 1-ое послание к Тимофею 3, 1 6 — Богом, явившимся во плоти, и т. д. И однако, в том же Новом Завете сам X. зовет Себя человеком (Иоанна 8, 40) и сыном человеческим (очень часто), и так же зовут Его апостолы
Шесть веков! трудились теологи над данным догматом, а вы тут решили его за пару слов порушить. Он слишком кандовый для вас. На любое ваше высказывание священнослужители могут предоставить десятки опровержений. Так что не тужтесь- не по зубам вам это.
Тут как раз эта реклама вызывает больше негатива.Те кто 20 лет назад клялся в верности партии теперь клянутся верности святым.Тем кого гоняли. Срочно в отдел канонизации РПЦ. Вот у них- то удивления будет, когда в святые будут пропихивать зелененького "святого Бакса" и нарядного "великомученника Еврика".
Так мы где живем?В 21м веке или в конце19го начала 20го века? Меняется только техносфера и немного знания об окружающей действительности. Человек же такой, как и 20.000. лет назад.

(vegra @ 06.09.2008 - время: 23:32)Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ.

Я в 1917 году не жил- меня не коснулось. Как вы- не знаю. Про разгром церквей мы уже с вами на историческом форуме сталкивались- там я вам уже рассказывал о том.

(М.Вульф @ 06.09.2008 - время: 23:58) Шесть веков! трудились теологи над данным догматом, а вы тут решили его за пару слов порушить.
Хоть 106. Реальных доказательств как не было, так и нет, одни слова.

(М.Вульф @ 07.09.2008 - время: 00:03) (vegra @ 06.09.2008 - время: 23:32)Зато 17 коснулся всех. РПЦ здорово многих достало раз масса народу громившая церкви посещали закон божий и учились в ЦПШ.

Я в 1917 году не жил- меня не коснулось.

Как вы- не знаю. Про разгром церквей мы уже с вами на историческом форуме сталкивались- там я вам уже рассказывал о том.
Утвеждение настолько абсурдное, что оставайтесь при своём мнении.

Помнится были сказки(возможно ваши) о неизвестно откуда взявшихся сотнях тысяч и миллионах врагов церкви воспитанных неизвестно кем.