Кесарю кесарево?

Уважаемые братья и сестры!
Учение Иисуса Христа, Сына Б-жьего наполнено любовью и глубоким чувством справедливости, вот почему меня так сильно возмущают вещи, подобные следующим:

- епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами;

- священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже);

- патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово!

Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом?

Считать априори региональных глав, равно как и всех чиновников ворами и мошенниками я как раз считаю несправедливым.
С женой два года назад были очевидцами водосвятного молебна в нашем РОВД 10 ноября. День милиции. Оно, конечно, в светском государстве, если в Конституции декларировано отделение церкви от государства, это как-то непонятно и отчасти забавно, но не более

епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами;

- священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже);

- патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово!

а епископ знает что они воры? а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное ..

священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает ..

а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?..

(монархист @ 27.02.2010 - время: 14:30) епископы благославляют губернатором, откровенных воров и мошенников, на управление регионами;

- священники освящают отделения милиции и квартиры бандитам (что, в общем-то, одно и тоже);

- патриарх благославляет олимпийскую сборную, будто это воинство Христово!

а епископ знает что они воры? а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное ..

священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает ..

а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?..
Это попытка оправдания пропорции в России: чем больше и чаще освящают, тем больше жуликов становится?

(Sol777 @ 26.02.2010 - время: 11:22) Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом?
Здесь много чего намешано, в частности - политика.
Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным.

ЛЕОНИД ОМ

Считать априори региональных глав, равно как и всех чиновников ворами и мошенниками я как раз считаю несправедливым.

А считать, что 2*2=4 вы априори признаете справедливым? Тут тоже самое. Грубо говоря, если девушка занимается сексом за деньги в публичном доме, то вполне справедливо предположить, что она проститутка...

С женой два года назад были очевидцами водосвятного молебна в нашем РОВД 10 ноября. День милиции. Оно, конечно, в светском государстве, если в Конституции декларировано отделение церкви от государства, это как-то непонятно и отчасти забавно, но не более.

Забавно - это когда сталкиваются две машины ДПС. А это - вовсе не забавно. Оно унижает веру людей, которые не считают заповеди Христовы просто сбором необязательных правил.

монархист

а епископ знает что они воры?

Глупые люди епископами не становятся. Думаю, что они всё прекрасно понимают.

а может благославление поможет их душам . а если будут красть после благославления .тем жестче с них спросится ...это как машину освятить . а потом в ней заниматься блудом . наказание может последовать страшное ..

Ну, по той же логике можно было бы освящять зондер команды СС и расстрельные бригады НКВД - мол, с них строже спроситься... Для приобщение к Г-споду необходимо прежде принять покаяние, а не наоборот.

священники освящают то о чем их просят .они проосто освящают помещение . а уж что в этом помещении будет происходить священник не знает...

"Не бросайте святыню псам и не мечите бисер перед свиньями..." (с). А мог бы и поинтересоваться, что там будет происходить - может, там младенцев убивать будут?..

а почему бы не благословить ? почему не пожелать удачи олимпийцам ?..

Потому что "Б-гу Б-гово, а кесарю кесарево" - не надо вмешивать Б-га в государственные понты под названием "олимпиада". То во что превратили олимпийское движение воры-чиновники даже близко не должно находиться с Православием - этим господам лучше было бы поискать поддержки у своих коллег с рогами и копытами.

Реланиум

Здесь много чего намешано, в частности - политика.
Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным.

Да, Вы правы - сейчас сложно точно определить место церкви в обществе. Но, тем не менее, можно вполне точно сказать, где её быть не должно - например, во второсортном госпиаре...

(Реланиум @ 01.03.2010 - время: 19:15) (Sol777 @ 26.02.2010 - время: 11:22) Вопрос - сколько можно спекулировать на вере православных людей и превращать её в нечто вроде товара? Неужели это никогда не закончиться? Как хватает совести людям, обличенным духовной властью, позорить себя и свою веру таким образом?
Здесь много чего намешано, в частности - политика.
Но главное в том, что у Церкви в современном нам обществе не определена своя роль и свое место. Отсюда и ситуации с благославлением олимпийской сборной или подводной лодки, что в принципе я считаю кощунственным.
Мне кажется, что место и роль определены.Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность....Служба двум господам всегда была чревата...И не только жирными доходами....Но доход оказывался обычно предпочтительней...

ух!какой ты злобой пышешь! .... Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность....докажи!чем болтать всякую дрянь ! вот еу никак не пойму . что вам так все не нравится ...даже за то что патриарх помолился за олимпийцев и то готовы этого патриарха разорвать ! и выплёскивают и выплескивают ведра нечистот того не замечая что сами уже воняют собственными нечистотами ...
православие очень строгая вера . в отличие от того же протестантства где религию облегчили и приспособили чуть не для отдыха ...за то вы православие и не навидете что оно вашим душам потрудится предлагает . с грехом бороться ...а вам то нехочется . отсюда и идет . содомиты не грешники . женам можно изменять . пост соблюдать не надо ...сами себя обманываете чтоб телу приятно было ..

(Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 17:19) Мне кажется, что место и роль определены.
Не согласен. Если бы ее место было определено, не возникало бы таких .. ироничных, абсурдных и клоунских ситуаций, как олимпийский молебен.

(монархист @ 02.03.2010 - время: 20:33) ух!какой ты злобой пышешь! .... Но РПЦ исторически всегда было мало собственного места.Мало Богова, хочется еще и от кесаря процент получить.За преданность....докажи!чем болтать всякую дрянь ! вот еу никак не пойму . что вам так все не нравится ...даже за то что патриарх помолился за олимпийцев и то готовы этого патриарха разорвать ! и выплёскивают и выплескивают ведра нечистот того не замечая что сами уже воняют собственными нечистотами ...
православие очень строгая вера . в отличие от того же протестантства где религию облегчили и приспособили чуть не для отдыха ...за то вы православие и не навидете что оно вашим душам потрудится предлагает . с грехом бороться ...а вам то нехочется . отсюда и идет . содомиты не грешники . женам можно изменять . пост соблюдать не надо ...сами себя обманываете чтоб телу приятно было ..
Уважаемый монархист!С Вами все нормально?Может какие-то неприятности?
Нет у меня злобы.Да и с нечистотами что-то Вы уж совсем.....
Как я могу ненавидить то, что вызывает у меня улыбку?
Где были патриархи три века при Романовых?Вы хотите меня спровоцировать на пространный ответ за рамками темы?Зачем?
В рамках темы я свое мнение уже изложил.Христианство свое место определило еще при Христе.Православие до сих пор определяет.Вывод для меня очевиден.А Ваша "правда" о тех же женах,которым можно изменять или что я готов разорвать патриарха - это лучшая характеристика Вашему православию.Но виноват по Вашей логике, конечно я.Простите меня, если это как-то поможет Вам прийти в равновесие.

Приведу Вам православное иложение общеизвестного события.Является ли такое описание действий "кесаря" христианским - решайте сами :
"Волхв объявился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, говорил ведь: "Предвижу все" и, хуля веру христианскую, уверял, что "перейду по Волхову перед всем народом". И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?". Тот ответил: "Знаю все". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу."

Надеюсь обратите внимание, как разделились народ и власть и где был священник.С трудом представляю себе Христа спрятавшегося за спину кесаря.Частный, но яркий пример.В том числе опровергающий версию, что православие хорошо к русской душе.Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.А народ ищет другой веры.Мучительно ищет.Мешают ему.Но чутье у русской души обман хорошо чует.

он правильно поступил с волхвом ! смколько душ тот смог бы погубить ! какую смуту в государстве устроить . да и доказал ч то волхв не мог предсказать правильно .а значит он не от Бога ...волшебники всегда смущали умы . иногда надо и твердость проявлять ...аплодирую Глебу!
Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.
ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала !

(монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29)
ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала !
Не смешите меня.Ваша церковь вышла из гонений еще 10 лет назад.А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Так что не надо тут про великомученискую церковь лапшу вешать.Тыщу лет до красных она творила что хотела в стране.Уничтожала и гнала с помощью властей тех кто не подчинялся ей.Так что 30 лет гонений это еще очень маленький срок для нее.Я бы лет 300 дал как минимум.Во искупление грехов.

(монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29) он правильно поступил с волхвом ! смколько душ тот смог бы погубить ! какую смуту в государстве устроить . да и доказал ч то волхв не мог предсказать правильно .а значит он не от Бога ...волшебники всегда смущали умы . иногда надо и твердость проявлять ...аплодирую Глебу!
Пока у православия власть или оно при власти - нормально все.Вероятно, секрет в том, что это прежде всего государственная религия.И без поддержки государства может быстро превратиться в неприметную секту.
ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть . гнала и уничтожала !
Извините, а кого Вы процитировали?

(кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 11:05) (монархист @ 03.03.2010 - время: 09:29)
  ну надо же ! и это говолрит человек прекрасно знающий о том .что Церковь только что вышла из гонений! не просто не поддерживала её власть .  гнала и уничтожала !
Не смешите меня.Ваша церковь вышла из гонений еще 10 лет назад.А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Так что не надо тут про великомученискую церковь лапшу вешать.Тыщу лет до красных она творила что хотела в стране.Уничтожала и гнала с помощью властей тех кто не подчинялся ей.Так что 30 лет гонений это еще очень маленький срок для нее.Я бы лет 300 дал как минимум.Во искупление грехов.
Ну прямо таки не Церковь, а войска СС с крестом наперевес...Террор на всю страну.

(dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:58) Ну прямо таки не Церковь, а войска СС с крестом наперевес...Террор на всю страну.
Христос бы , вероятно, на это заметил :"Это Вы сказали"....

А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Церковь многие десятилетия была в гонениях . не уничтожили поголовно всех священников только лишь потому что боялись ! своего народа боялись . мнения иностранцев боялись . а священникам до времен позднего Горбачева запарещали в подрясниках на улицу выходить ..вы видели на улицах священнников в советское время? ..только в храмах они могли облачаться ...а сколько священников в лагеря погнали . сколько расстреляли ..! вы бы хоть из уважения к невинно убиенным бы язык придержали ..вы были в Питере? сходите там в смольный собор . его не вернули Церкви . посмотрите что там творят подлецы! Извините, а кого Вы процитировали? да это я тут в темноте не те кнопки нажал ...мои это слова!

(монархист @ 03.03.2010 - время: 20:54) А при совке гонение было меньше 30 лет.Еще товарищ Сталин ее начал поддерживать.Прихожан может и гоняли при Хрущеве и Брежневе.Но служителей церкви уже не гоняли.Если бы хотели ее уничтожить то всех служителей или за кордон выперли бы или к стенке бы поставили.Церковь многие десятилетия была в гонениях . не уничтожили поголовно всех священников только лишь потому что боялись ! своего народа боялись . мнения иностранцев боялись . а священникам до времен позднего Горбачева запарещали в подрясниках на улицу выходить ..вы видели на улицах священнников в советское время? ..только в храмах они могли облачаться ...а сколько священников в лагеря погнали . сколько расстреляли ..! вы бы хоть из уважения к невинно убиенным бы язык придержали ..вы были в Питере? сходите там в смольный собор . его не вернули Церкви . посмотрите что там творят подлецы
Монархист дорогой!Жуткое власть творила.Красный террор не только православное духовенства задел.Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти.По сути проклятием призвав православный люд к противлению ГОСУДАРСТВЕННОМУ переустройству.Что должна делать военная власть с противником?Объявит войну православию.Так и усилился атеизм.Польша строила коммунизм , оставаясь католической.Не полезла там церковь в вопросу государства.И потерь от режима коммунистов понесла несравненно меньше.
Этот урок РПЦ так и не усвоила.Опять в светские вопросы лезет.Не дай Бог опять каша заварится - ладно бы только иерархи бы пострадали.Опять мясом окажется люд православный.
Со Смольным Собором скажу так.На костях он построен.Это и сказывается на нем.Но вернется он, думаю.Быстрей надо принимать правовые решения о совместном использовании государства и религий предметов культа являющихся общенациональным достоянием.

Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти
сама конечно ! благославить власть она никак не могла ...кстати РПЦ ЗР вот только сейчас пошла на контакт . они считали что РПЦ МП слишком слабо себя противопоставляла

(монархист @ 03.03.2010 - время: 21:54) Но ведь церковь сама ПРОТИВОПОСТАВИЛА себя светской власти
сама конечно ! благославить власть она никак не могла ...кстати РПЦ ЗР вот только сейчас пошла на контакт . они считали что РПЦ МП слишком слабо себя противопоставляла
Большевики благословений и не просили....Нельзя было просто Церкви влезать в вопросы государственного устройства.То, что Вы назвали "противопоставляла" есть ничто иное, как осуждение прогиба под большевистский режим.Это другая крайность сотрудничества Церкви и государства.

вы об этом знаете только по журнальным публикациям ...можно сказать почти ничего не знаете и не понимаете какая дилема стояла перед Церковью ....