Каин

(efv @ 06.08.2010 - время: 11:54) (Гадкий Крыc @ 06.08.2010 - время: 10:45) Вы начинаете рассуждать, как настоящий плюратеист, г-н Полковник.
Ведь если Бог Всемогущ, то весь этот, не бог весть какой совершенный мир, Он ведь мог построить и без Самого Себя. Иными словами - необходимость в существовании Бога отпадает.
Иными словами - необходимость в существовании Бога отпадает.
Уточните пожалуйста - в существовании или управлении этим миром? Бог ведь мог создать его и заняться своими делами. Это как запустил я камень в пространство. Нужен ли я камнб, чтобы лететь дальше? Очевидно нет. Значит ли это, что я должен покончить с собой, чтобы не входить в отношения с брошенным камнем? Очевидно нет...
Камень, на который ничто не воздействует будет двигаться равномерно, прямолинейно, бесконечно и вечно, согласно первому закону Ньютона.
Согласно же учению Аристотеля, для возникновения движения камня нужет разумный инициатор движения, а для движения камня духовное побуждение в виде струи воздуха, возникшей от того же самого разумного побудителя в момент кидания камня.

Вы сами-то сторонник Аристотилевой или Ньютоновой механики?...
Ответьте и поймете, нужен Вам Бог или не нужен.

(монархист @ 06.08.2010 - время: 19:40) Иными словами - необходимость в существовании Бога отпадает. но ведь он же еще и вездесущь!а значит Он везде ..и в этом мире и не в этом .а мир наш очень совершеннен ...это мы несовершенны ..
Если Вы несовершенны, г-н Полковник, то в Вас Бога нет. А если он есть везде, то это означает только одно - Вы не существуете, согласно Вашим же логическим построениям.

Если Вы несовершенны, г-н Полковник, то в Вас Бога нет. А если он есть везде, то это означает только одно - Вы не существуете, согласно Вашим же логическим построениям. в мире материальном . я еще как существую . а вот сколько меня в мире духовном . это действительно вопрос . .

монархист вот скажите, если бог есть, то почему он сейчас себя не проявляет. или он ждёт какого либо дня, чтобы за всё сразу возздать. Почему он не может предотвратить войны и болезни.

Камень, на который ничто не воздействует будет двигаться равномерно, прямолинейно, бесконечно и вечно, согласно первому закону Ньютона.
Согласно же учению Аристотеля, для возникновения движения камня нужет разумный инициатор движения, а для движения камня духовное побуждение в виде струи воздуха, возникшей от того же самого разумного побудителя в момент кидания камня.

Вы сами-то сторонник Аристотилевой или Ньютоновой механики?...
Так следует ли из этого что движение камня не зависит от придавшего ему импульс?Ускорение вроде зависит, а дальнейшее движение нет. Но...только до того момента, когда инициатор импульса не решит вдруг подействовать на камень снова. И у камня нет никакого иного выхода, как повиноваться снова источнику импульса.

если бог есть, то почему он сейчас себя не проявляет. или он ждёт какого либо дня, чтобы за всё сразу возздать. Почему он не может предотвратить войны и болезни.
Потому что мы, перенаселившись сожрали бы друг друга ещё раньше.

если бог есть, то почему он сейчас себя не проявляет.ну как же не проявляет ? посмотрите в окно ..кругом кипит жизнь и под ногам у вас и в небе и в воде . а что есть Бог как не жизнь?все кометы обходят Землю стороной . всё так же пчелки опыляют растения ....кругом проявления Бога ! ...
или он ждёт какого либо дня, чтобы за всё сразу возздать. об этом нам более или менее известно ...читая "книгу откровений" мы узнаем . что существующему порядку вещей будет положен конец ...когда? а вот этого не знаем . Христос сказал что об этом известно лишь Богу ..рассказано как это будет ..а будет страшный суд на котором всем придется дать ответ ..тогда умалять будет поздно . это можно сделать только живя на этой планете .. Почему он не может предотвратить войны и болезни.[может ...но это будет означать нарушение нашей свободы. Бог же нам дал полную свободу и не нарушает её . а иногда это дается нам в наказание ...вот посмотрите . Россия практически отказалась от Бога . и что в результате? наши девушки не хотят быть матерями . наши парни не хотят быть солдатами . а такой народ должен исчезнуть ..и мы исчезаем ..это уже видно невооруженным глазом . наши женьщины спят с инородцами . а наши мужики гибнут сотнями тысячь от пьянки . если мы не вспомним Бога . то и пятисот лет не пройдет как наш народ исчезнет практиченски полностью ...если конечно Бог нас не простит ..

(efv @ 08.08.2010 - время: 15:14) Камень, на который ничто не воздействует будет двигаться равномерно, прямолинейно, бесконечно и вечно, согласно первому закону Ньютона.
Согласно же учению Аристотеля, для возникновения движения камня нужет разумный инициатор движения, а для движения камня духовное побуждение в виде струи воздуха, возникшей от того же самого разумного побудителя в момент кидания камня.

Вы сами-то сторонник Аристотилевой или Ньютоновой механики?...
Так следует ли из этого что движение камня не зависит от придавшего ему импульс?Ускорение вроде зависит, а дальнейшее движение нет. Но...только до того момента, когда инициатор импульса не решит вдруг подействовать на камень снова. И у камня нет никакого иного выхода, как повиноваться снова источнику импульса.
Пути Господни, они ведь - неисповедимы, не так ли?
А стало быть чего может добиться религиозный энтузиаст в попытке объяснить наблюдаемую действительность Божьим промыслом?
В лучшем случае расписаться в собственом бессилии или в худшем случае с умным видом вещать извечные пророчества, типа: "Блудуете, а ведь грядёт Страшный Суд!". Прямо как г-н Полковник, одним постом выше.
Но только кашу из всего этого добра не сваришь, орбиту спутника не рассчитаешь, лекарства нового не изобретёшь.
А посему интеллектуальное преимущество уже который век за теми, кто пытается описать природу бездушной формулой, а не Высшим Духом.

Пути Господни, они ведь - неисповедимы, не так ли?
А стало быть чего может добиться религиозный энтузиаст в попытке объяснить наблюдаемую действительность Божьим промыслом?
В лучшем случае расписаться в собственом бессилии или в худшем случае с умным видом вещать извечные пророчества, типа: "Блудуете, а ведь грядёт Страшный Суд!". Прямо как г-н Полковник, одним постом выше.
Но только кашу из всего этого добра не сваришь, орбиту спутника не рассчитаешь, лекарства нового не изобретёшь.
А посему интеллектуальное преимущество уже который век за теми, кто пытается описать природу бездушной формулой, а не Высшим Духом.
Я скромно думаю, что религиозный энтузиаст должен думать примерно так: раз Бог создал меня зрячим, слышащим, обоняющим и осязающим, значит это неспроста. Значит моё право использовать эти органы по моему усмотрению. Значит с помощью этих органов я должен укрепиться в этом мире, а для своего удобства и исследовать его. И раз мне дан разум - я должен использовать его. Вот что должен думать религиозный энтузиаст.
А про интелектуальное преимущество скажу две вещи. У меня была бабушка и она немного заговаривала. Вот был случай - привели к ней ребёнка, получившего сильные ожоги лица. Что может предложить современная медицина? Таблетки, мази, дорогостоящие операции по пересадке кожи с неизвестным результатом. Бабушка же, царствие ей Небесное помазала его растительным маслом и несколько дней шептала чего-то. Кожа сошла и очистилась, без всяких признаков рубцевания. Как объясняет это наука? Пока никак. А второе, что я бы хотел сказать - мне кажется нет пропасти между чудом и наукой, между Духом и бездушной формулой. Но как говорят это тема для отдельного большого разговора. С уважением.

Вот лично я не отрецаю ч то бог есть и не отрецаю что его нет. Как говориться пока сам своими глазами не увидешь не поверешь. Я например не отрецаю полёт амереканцев на луну и полёт Гагарина в косос, но и не на 100 % уверен, что они там бвли. Просто хочентся разобраться во всех этих вопросах. А вот насчёт заговора скажу со 100% увереностью что это всё реально. У меня пробаьушка умела это делать

А вот на то что Каин мог быть вампиром, я тоже на отрицаю. Ведь раньше говорили, что земля плоская и сжигали тех кто опровергал это. А после Всетаки поверели что она круглая. Вот может что он вампир, это реальность, а в Библии вмысел.

описать природу бездушной формулой, а не Высшим Духом. физика физикой . а Дух Духом .....
вся наука изучает только то что дал Бог .и пусть себе изучает ..

(efv @ 08.08.2010 - время: 23:41) У меня была бабушка и она немного заговаривала. Вот был случай - привели к ней ребёнка, получившего сильные ожоги лица. Что может предложить современная медицина? Таблетки, мази, дорогостоящие операции по пересадке кожи с неизвестным результатом. Бабушка же, царствие ей Небесное помазала его растительным маслом и несколько дней шептала чего-то. Кожа сошла и очистилась, без всяких признаков рубцевания. Как объясняет это наука? Пока никак.
У меня тоже был дедушка, и пошёл он как-то убивать Трёхглавого Дракона, но промахнулся и попал в Триединого Бога. С тех пор, говорят, Бога никто и не видел.
Как всё это объясняе наука? Да никак. Наука объясняет лишь то, что повторяемо в присутствии скептически настроенной научной публики. На всё остальное высоколобым учёным просто жалко своего времени. Что поделать, такая у нас несовершенная наука.

(монархист @ 09.08.2010 - время: 19:56) описать природу бездушной формулой, а не Высшим Духом. физика физикой . а Дух Духом .....
вся наука изучает только то что дал Бог .и пусть себе изучает ..
Всё, что дал Бог, подробно описано в Cвятом Писании. Но физика, к сожалению, всё это добро ну никак не хочет изучать.
Может хоть Вам, г-н Поковник, удастся убедить твердолобых физиков перенапрапить свои телескопы на поиски Рая и Ада. А чё? Наконец-то с душами грешников и праведников пообщаемся. Или Вы сами уже не верите в Святое Писание?...

У меня тоже был дедушка, и пошёл он как-то убивать Трёхглавого Дракона, но промахнулся и попал в Триединого Бога. С тех пор, говорят, Бога никто и не видел.
Вопреки Вашему сарказму и недоверию учёных дитё это, лет эдак 50 живёт и здравствует.

Как всё это объясняе наука? Да никак. Наука объясняет лишь то, что повторяемо в присутствии скептически настроенной научной публики. На всё остальное высоколобым учёным просто жалко своего времени. Что поделать, такая у нас несовершенная наука.
А как тогда наука смотрит на такую вещь. Человек пошёл в казино и выиграл. Поставил снова и ещё раз выиграл. Поставил снова и выиграл в третий раз. Вот всё реально и осязаемо, но все попытки повторить сей эксперимент могут окончится плачевно. Это научно или нет? Могу сказать что в казино не смотрят на теорию вероятностей и прочие научные фишки, а просто фотографируют везунчика и рассылают по другим казино, чтобы впредь его туда не пускали.
А ещё одна проблемма и тех и других - атеисты (читай учёные) говорят - Бога нет и искать и изучать нечего. верующие говорят - Бога познать нельзя, значит изучать тоже бесполезно. Всё, тупик. А надо задаваться вопросами - какого Бога нет. Что может быть Бог и как он устроен, и как действует. Может прогресс какой и был бы. А даже отсутствие прогресса может дать много практических результатов. Вот я о чём. А вот про чудо, которое я говорил - так оно повторяемо, потому что это не единичные случаи. И надо их изучать, а не шарахаться в сторону - мол такого не бывает.
Кстати, пользуясь случаем хочу у Вас спросить - чем Вам мешает теория Бога? Я ту размышления пишу по этому поводу и мне интересны разные мнения. С уважением.

Может хоть Вам, г-н Поковник, удастся убедить твердолобых физиков перенапрапить свои телескопы на поиски Рая и Ада. А чё? Наконец-то с душами грешников и праведников пообщаемся. Или Вы сами уже не верите в Святое Писание?... наука уже вовсю лезет в дела духовные ...и много чего пытаются изучить ...правда здесь у них возникают сложности . но уже давно не отбрасывают такие вещи как душа к примеру ..и уже и учёным вполне ясно что смерть -это еще не конец ..

(монархист @ 10.08.2010 - время: 19:38) наука уже вовсю лезет в дела духовные ...и много чего пытаются изучить ...правда здесь у них возникают сложности . но уже давно не отбрасывают такие вещи как душа к примеру ..и уже и учёным вполне ясно что смерть -это еще не конец ..
Да-да, не подскажете, когда наконец в продаже появятся аппараты для связи с потусторонним миром, а то связь сейчас такими быстрыми темпами развивается...

(efv @ 10.08.2010 - время: 16:49) У меня тоже был дедушка, и пошёл он как-то убивать Трёхглавого Дракона, но промахнулся и попал в Триединого Бога. С тех пор, говорят, Бога никто и не видел.
Вопреки Вашему сарказму и недоверию учёных дитё это, лет эдак 50 живёт и здравствует.

Как всё это объясняе наука? Да никак. Наука объясняет лишь то, что повторяемо в присутствии скептически настроенной научной публики. На всё остальное высоколобым учёным просто жалко своего времени. Что поделать, такая у нас несовершенная наука.
А как тогда наука смотрит на такую вещь. Человек пошёл в казино и выиграл. Поставил снова и ещё раз выиграл. Поставил снова и выиграл в третий раз. Вот всё реально и осязаемо, но все попытки повторить сей эксперимент могут окончится плачевно. Это научно или нет? Могу сказать что в казино не смотрят на теорию вероятностей и прочие научные фишки, а просто фотографируют везунчика и рассылают по другим казино, чтобы впредь его туда не пускали.
А ещё одна проблемма и тех и других - атеисты (читай учёные) говорят - Бога нет и искать и изучать нечего. верующие говорят - Бога познать нельзя, значит изучать тоже бесполезно. Всё, тупик. А надо задаваться вопросами - какого Бога нет. Что может быть Бог и как он устроен, и как действует. Может прогресс какой и был бы. А даже отсутствие прогресса может дать много практических результатов. Вот я о чём. А вот про чудо, которое я говорил - так оно повторяемо, потому что это не единичные случаи. И надо их изучать, а не шарахаться в сторону - мол такого не бывает.
Кстати, пользуясь случаем хочу у Вас спросить - чем Вам мешает теория Бога? Я ту размышления пишу по этому поводу и мне интересны разные мнения. С уважением.
Странный у Вас какой-то набор качеств, efv.
Скептицизм в адрес чужой информации и удивление по поводу недоверия к Вашей собственной.

По поводу того, чего не может может медицина, зато может заговор.
Загляните в историю и убедитесь, что в период расцвета заговорческой деятельности из 5-ти родившихся детей 4-ро не доживали до десятилетнего возраста. Сравните с современными цифрами и вперёд на поиски чудо-бабушек.

А я этого и не отрицаю. Естественно, прогресс должен быть и на бабушек уповать не надо. Суть-то не в том, а в том, что нет желания понять механизмы, которые за этими бабушками стоят. Нет их и всё! Хорошо мне, когда я не видел ничего, а что делать когда присутствуешь при таких вещах?
Так Вы не ответили, чем лично Вам мешает теория Бога? И какого Бога? То есть какого Бога не может существовать.
И ещё - Вы меня развеселили! Насчёт Вашего дедушки. Я бы на месте Бога, тоже отошёл бы в сторонку от такого забавного и непредсказуемого экземпляра.
Загляните в историю и убедитесь, что в период расцвета заговорческой деятельности из 5-ти родившихся детей 4-ро не доживали до десятилетнего возраста. Сравните с современными цифрами и вперёд на поиски чудо-бабушек.

Загляните в больницу и убедитесь, что те бабушки гораздо крепче современных юношей. Отсутствие естественного отбора, однако. Строго научная вещь. Заодно прогуляйтесь по кладбищу и посмотрите, сколько молодых сейчас там лежит. Мне что-то уже и ходить туда страшновато.

Да-да, не подскажете, когда наконец в продаже появятся аппараты для связи с потусторонним миром, а то связь сейчас такими быстрыми темпами развивается... полагаю что не появятся ..ибо .как я уже говорил . физика физикой . а Дух духом .!