История конфессий и сект

Кстати, если вернуться ближе к теме - а в чем основные причины расколов? Хорошо бы это пообсуждать. Ведь нам дано в качестве исходного тезиса, что Слово божье есть истина в последней инстанции, но вот что-то слишком уж много трактовок этой истины. Да и историю многих соборов полезно вспомнить, кое-где чуть ли не до драк доходило между почтенными отцами церкви))

(Пивка Бы @ 20.08.2008 - время: 23:00) Русская Голгофа - это прежде всего падение истинного веры, ее уничтожение в лице Царя.

А почему Вы связываете монархию как политический строй и истинную веру как систему внутренних морально-этических взглядов? Це ж разные вещи! Вы считаете, что в парламентской республике или в условиях военной диктатуры невозможно оставаться верующим?)) Вспомните, что принятие христианства Русью проходило в условиях, когда власть князей вообще не была абсолютной, а в Новгородской республике или во Пскове разве не было православных храмов и святых? имхо как раз-таки вот эта жесткая связка режима и церкви и стала причиной падения веры, вместе с поддерживавшим ее режимом, который объективно прогнил и утратил всякий авторитет как в глазах интелегенции, так и в глазах рабоче-крестьянских масс.

(кроули-3649 @ 20.08.2008 - время: 23:46) Народ повел некий Гапон.Священник.

Опять же мое мнение - это была провакация, тщательно спланированная.

Так что поосторожней с такими обвинениями без доказательств.

Это не обвинения, это я в целом об итогах революции.

PS Мне было вынесено здесь предупреждение мол прозвище данное народом Н2 "оскорбляет чувства верующих"

Ну мы же не оскарбляем ваших Перунов и Велесов?

PPS Расстрелять православную демонстрацию с хоругвями и иконами и получить титул святого - жесть.

Вы лично видели как он стрелял? Из автомата целился с балкона?

Кстати, если вернуться ближе к теме - а в чем основные причины расколов?

Вы так и не поляли причину раскола? Стадо восстало против пастыря.

А почему Вы связываете монархию как политический строй и истинную веру как систему внутренних морально-этических взглядов? Це ж разные вещи! Вы считаете, что в парламентской республике или в условиях военной диктатуры невозможно оставаться верующим?))

Дело в том, что Господь избрал для России монархию. Это единственный богоугодный государственный строй для России. И он еще будет, уже сейчас идея русской самодержавной монархичесткой власти все больше становиться привлекательной для россиян (это по офиц опросам). Люди понимают, что идея тотальной демократии и "свободы" себя изживает.

который объективно прогнил и утратил всякий авторитет как в глазах интелегенции, так и в глазах рабоче-крестьянских масс.

Простите прогнил и утратил авторитет? А вы знаете, что в Белой Армии воевало 90% интелегенции и больше половины крестьян? К красным на первых порах шли в основном бездельники, бандиты, уголовщина и т.д. Тот факт, что Германия выделила гигантские на то время средства для переворота, вам ни о чем не говорит? Которые Ленин потом возвращал ей нашими культурными ценностями в виде золотых бесценных памятников русской культуры? 3 опломбированных вагона груженные золотом!

(Пивка Бы @ 21.08.2008 - время: 01:44) Опять же мое мнение - это была провакация, тщательно спланированная.

Может расскажете, какими именно иконами спровоцировали.
Ну мы же не оскарбляем ваших Перунов и Велесов?Во первых уже оскорбили уничижительно написав имена славянских богов во множественном чмсле.
Во вторых ПРАВОСЛАВНЫЕ в массе своей россияне давали своим царям в основном уважительные прозвища кто Великий, кто Миротворе, а вот Н2 - Кровавый.

Вы лично видели как он стрелял? Из автомата целился с балкона?Мдя... уровень аргументации... без коментариев. Кстати не в последнюю очередь русская армия оказалась практически без автоматического оружия в войне с японцами.

Дело в том, что Господь избрал для России монархию. Это единственный богоугодный государственный строй для России.Бог любит помучить отдельных любимых граждан. Может и со странами также.

К красным на первых порах шли в основном бездельники, бандиты, уголовщина и т.д.Какой надо быть хреновой армии если её разбили бездельники и бандиты. Может не стоит Белую армию так позорить

Тот факт, что Германия выделила гигантские на то время средства для переворота, вам ни о чем не говорит?Говорит, о пылком воображении и параноидальном бреде некоторых сказочников

Насчет расколов.Не помню где слышал.Честно.Но это было.В 12м или 13 веке был раскол.Причем настолько серьезный что победившая ветвь приговорила главу проигравше ветви к смерти.Официально.И это наша родная бескровная церковь

(vegra @ 21.08.2008 - время: 02:27) Во первых уже оскорбили уничижительно написав имена славянских богов во множественном чмсле.
Во вторых ПРАВОСЛАВНЫЕ в массе своей россияне давали своим царям в основном уважительные прозвища кто Великий, кто Миротворе, а вот Н2 - Кровавый.







"Кровавый" это дали ему "прозвище" социалисты, а не народ. Если я Путина назову "кровавым", он станет красого цвета? Так и тут.

.  Кстати не в последнюю очередь русская армия оказалась практически без автоматического оружия в войне с японцами.

Наша армия была признана лучшей по вооружению и обучению. Другой вопрос продажные политики и бездарные офицеры.

Бог любит помучить отдельных любимых граждан. Может и со странами также.

Интресно как же он вас мучает? Старинными славянскими оберегами?

Какой надо быть хреновой армии если её разбили бездельники и бандиты. Может не стоит Белую армию так позорить

Я понимаю, что вам не обидно за своих предков, видимо они были насквозь красными. Но представьте себе, что по воле Господа свора бандитов может и победить доблестных русских воинов. Ибо эти русские воины не выполнили свой долг годом ранее, на который клятвенно присягали своими жизнями на Евангилие. Вот Господь и забрал их жизни.

Говорит, о пылком воображении и параноидальном бреде некоторых сказочников

Ой да ну что вы. Опять говорит о вашем незнании истории. Вам не стыдно?

(кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 22:52) Насчет расколов.Не помню где слышал.Честно.Но это было.В 12м или 13 веке был раскол.Причем настолько серьезный что победившая ветвь приговорила главу проигравше ветви к смерти.Официально.И это наша родная бескровная церковь
Мммм.. а подробнее? Старообрядцы и Тихон чтоли? Чето не припомню такого.

(Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 02:42) "Кровавый" это дали ему "прозвище" социалисты, а не народ. Если я Путина назову "кровавым", он станет красого цвета? Так и тут.

Не припомню чтобы Путин расстреливал демонстрацию имени себя любимого


Наша армия была признана лучшей по вооружению и обучению. Другой вопрос продажные политики и бездарные офицеры.
Я понимаю, что вам не обидно за своих предков, видимо они были насквозь красными. Но представьте себе, что по воле Господа свора бандитов может и победить доблестных русских воинов. Ибо эти русские воины не выполнили свой долг годом ранее, на который клятвенно присягали своими жизнями на Евангилие. Вот Господь и забрал их жизни.Хорошо не знать истории и трудится думать. И любой несоответствие списать на бога. Вы походя оскорбляете Всю Россию всех россиян и красных и белых и неопределившихся и даже не понимаете этого.

Интресно как же он вас мучает? Старинными славянскими оберегами?Ваш несуществующий бог меня не мучает.

PS Забавные выводы из ваших постов можно сделать. Например что бог захотел чтобы немцы подкупили бандитов которые победили самую лучшую российскую а затем белую армию и пристрелили его помазанника.
Может армию из бандитов набирать?

(vegra @ 22.08.2008 - время: 11:08)


Не припомню чтобы Путин расстреливал демонстрацию имени себя любимого

Зато от его друга Ельцина погибло с голоду очень много людей. А сколько погибло от бездарной войны в Чечне?

И любой несоответствие списать на бога.

Нет никаких несоответствий. Все придельно четко и ясно, почему проиграла Белая Армия.

что бог захотел

Не захотел, а попустил! Разницы не чувствуете?

Причем тут Путин?Николай Кровавый.Я задал вопрос насчет расстрела рабочих под руководством священника Гапона царем и его войсками.



Причем тут Путин?

(Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 13:29) Нет никаких несоответствий. Все придельно четко и ясно, почему проиграла Белая ...

Не захотел, а попустил! Разницы не чувствуете?
Конечно ясно бог был за кучку красных бандитов куда тут самой подготовленной армии. Ведь всё по воле бога , даже волос с за... тела без его воли не упадёт.

PS Вы действительно считаете что мелкие преступления приписываемые современным политикам оправдывают Н2? Если бы не гнусности Н2 глядишь и большевики бы к власти не пришли

К вопросу о Николае. Даже если допустить, что кровавое воскресенье - провокация, то человек, которого по какому-то недоразумению считают святым, мог бы как минимум покаятся и извиниться за действия подчиненных ему армии и полиции, да и Трепова можно было бы за такие трюки вздернуть. Но Николашке - как с гуся вода...святой...тоже мне...Один из самых жалких и бездарных представителей династии Романовых (и без того не блиставшей обилием великих государей). Так что свою пулю в ипатьевском подвале он на 100% заслужил и никакого мученичества за веру в его смерти не было, он поплатился за преступное неумение управлять огромной империей, которую именно он своими необдуманными действиями, а не "красные дьяволята" на деньги немецкого генштаба, вверг в пучину революции и гражданской войны...семью, правда, жалко...

Возвращаясь, впрочем, к расколам и сектам. Смотрите, что получается. Многие из догматов христианства, которые считаются ныне непреложными и многие из которых отражены, например, в никейском символе веры, принятие которого как раз и характеризует человека как христианина, были - как ни странно - не ниспосланы с небес...а приняты простым голосование, как при прохождениии законопроектов в Думе...клево, да?)) Задумайтесь над этим.
Вот вам для примера - как формировалась якобы "божественная" и "абсолютно истиная" христианская доктрина

На Никейском Соборе, состояшемся в 325 году нашей эры, Арий выступил со своими предпосылками, которые почти раскололи Католический Союз.

Семнадцать епископов защищали доктрины Ария, который из-за них был сослан. Тем не менее, тридцатью годами позже, в 355 г., на Миланском Соборе триста епископов подписали послание, выражающее верность взглядам Ария, несмотря на то, что за десять лет до этого, в 345 г., на новом Антиохийском Соборе евсевиане провозгласили, что Иисус Христос был Сын Божий и Един со Своим Отцом.

На Сирийском Соборе в 357 г. "Сын" перестал быть единосущным. Аномаэнисты, которые отрицали эту единосущность, и арианцы восторжествовали. Годом позднее на Втором Анкирском Соборе было объявлено, что <Сын не был единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности>. Папа Либерий утвердил это решение.

"Епископ Павел из Самосаты отрицал божественность Христа на первом Соборе в Антиохии; при самом начале и рождении богословского Христианства Его называли "Сыном Божиим" просто по причине Его святости и добрых деяний. Его кровь была поддающейся тлению в Таинстве Евхаристии.
В течении нескольких столетий Соборы боролись и ссорились, поддерживая наиболее противоречивые и оппозиционные взгляды; плодом их тяжелых родовых мук была Святая Троица, подобно Минерве появившаяся из богословских мозгов, вооруженная всеми громами Церкви. Новая тайна была введена в мир среди ужасающей борьбы, где пускались в ход убийства и другие преступления. На соборе в Сарагоссе, в 380 г., было превозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух суть одно Лицо, Христова человеческая натура только "иллюзия" - эхо индусской доктрины Аватаров. "Раз попавши на этот скользкий путь, отцам пришлось скатиться вниз ad absurdum, что они и не преминули сделать". Как отрицать человеческую натуру в том, кто родился от женщины? Единственное мудрое замечание, Евтихия, который оказался достаточно смелым, чтобы сказать: "Пусть Бог сохранит меня от мудрствований о естестве моего Бога" - за что он был изгнан папой Флавием.
а Эфесском Соборе, в 449 г., Евтихий получил реванш. Когда Евсевий, правдивый епископ Цезарей, принуждал его к признанию в Иисусе Христе двух различных натур, Собор восстал против него, и было предложено сжечь Евсевия живьем. Епископы встали, как один человек, и с сжатыми кулаками и с пеной ярости требовали, чтоб Евсевий был разорван на две части и чтобы с ним поступили так, как он хотел поступить с Иисусом, чье естество он делил. Евтихий был снова восстановлен в сане и должности, а Евсевий и Флавий смещены. Затем обе партии яростно атаковали друг друга и вступили в драку. Со Св. Флавием епископ Диодор так плохо обошелся, так оскорблял и пинал его, что тот умер несколько дней спустя от нанесенных ему побоев."

Ну и так далее... После этого вы еще удивляетесь всяческим расколам и недоумеваете, откуда секты берутся?))

Сложно все зацитировать, но попытаюсь ответить так.

1. Про Гапона. Сколь помниться Гапон был агентом Охранки, и суть создания таких провокаторов во многом заключалась в том, чтобы выявить наиболее опасных противников режима ,плюс вербовка новых агентов. Тут по моем убеждению власть сама себя переиграла, создав то что потом вышло из её рук. Пример-тот Же тов. Сталин-семинарист, но и как читал информатор тех же силовых ведомств того времени.
2. Про Царя. Мне его жалко исключительно как человека, его семью. Но по сути как правитель Николай был слаб, и по его навыкам и умению править-управлять бы ему карликовым княжеством типа Лихтенштейна, а не огромной Россией. образ царя батюшки, помазанника Божьего ушел раньше ибо народ увы в годы революции продал церковь, которую он не то что бы люто ненавидел ,а просто не считал нужным для жизни, увы. Так что ни Царь не укрепил церковь ,не ерковь укрепила царя.
3. Про раскол. Кроме всякой шушеры при расколе на каждой из сторон были люди волевые, властные, которые имели свои взгляды на развитие России. У одних был помазанник Божий, реформы Петра и финал 1917 года, других страх перед Начальником(Чертом), запрет на пьянку(попрание духовности?) и множество фамилий прославивших российское купечество, людей много сильных общиной чем православные.

(Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 02:44) (кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 22:52) Насчет расколов.Не помню где слышал.Честно.Но это было.В 12м или 13 веке был раскол.Причем настолько серьезный что победившая ветвь приговорила главу проигравше ветви к смерти.Официально.И это наша родная бескровная церковь
Мммм.. а подробнее? Старообрядцы и Тихон чтоли? Чето не припомню такого.
Не Тихон.Тот был в 17м веке.Я о расколе который происходил то ли в 12м то ли в 13м веке.В Пскове или Новгороде.К сожалению поисковик ничего найти не может раньше 17го века.Хотя еще полгода назад я находил.

Тема называется :
История конфессий и сект, Соборы, разделения, расколы, ереси...

Прошу обсуждать И С Т О Р И Ю ! Флудеры будут наказаны. Исправляйте свои Посты.Даю два дня.

Прошу модератора оставить данную тему (в крайнем случае часть темы перенести и переименовать (если движок форума позволяет такое)). Так как данный предмет разговора затрагивет целиком и полностью отношения РПЦ МП, РПЦЗ и РосПЦ, а следовательно темы.

жалких и бездарных представителей династии Романовых (и без того не блиставшей обилием великих государей). Так что свою пулю в ипатьевском подвале он на 100% заслужил и никакого мученичества за веру в его смерти не было

Вы почитаете его дневники и поймете, что не правы. Царь стал жертвой заговора иноверцев, как и сама Россия с Церковью. Генералы не поддержали своего Государя в нужный момент, а некоторые и наоборот встали против. За что и поплатились в гражданской войне. Не простил их Бог.

ибо народ увы в годы революции продал церковь

Народ продал свою свободу иноверцам за право не нести никакой ответственности. За что и расплачивается по сей день. И когда Господь помилует Россию, знает только он сам.

Конечно ясно бог был за кучку красных бандитов куда тут самой подготовленной армии. Ведь всё по воле бога , даже волос с за... тела без его воли не упадёт.
PS Вы действительно считаете что мелкие преступления приписываемые современным политикам оправдывают Н2? Если бы не гнусности Н2 глядишь и большевики бы к власти не пришли

Через Помазанника Божьего страной управляет сам Бог. Это и есть священная миссия монархии.

(Пивка Бы @ 23.08.2008 - время: 17:43) Через Помазанника Божьего страной управляет сам Бог. Это и есть священная миссия монархии.
А как вы тогда объясните, что например цари наши:
а) почти всегда выбирали в жены представителей иной страны и веры, которых уже потом крестили.
б) Возрождение рода Романовых в период восхождения на царство Петра 3, отца Павла, человека лишь отдаленно являющегося родственником Петру 1, представителя как и его будущая жена Екатерина совершенно иной культуры. Он да и его потомки, которые считай были обрусевшие то ли немцы то ли австрияки с церковью дружили и не конфликтовали, не то что Петр 1 который был сын русских, и сам русский.

(Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:59) А как вы тогда объясните, что например цари наши:
а) почти всегда выбирали в жены представителей иной страны и веры, которых уже потом крестили.
б) Возрождение рода Романовых в период восхождения на царство Петра 3, отца Павла, человека лишь отдаленно являющегося родственником Петру 1, представителя как и его будущая жена Екатерина совершенно иной культуры. Он да и его потомки, которые считай были обрусевшие то ли немцы то ли австрияки с церковью дружили и не конфликтовали, не то что Петр 1 который был сын русских, и сам русский.
Я не Господь вам, чтобы это объяснять. Все было по его воле.

Тема будет разделена, когда для этого будет возможность на ДВЕ.
А сейчас ПРОШУ и очень убедительно, придерживаться Правил СН - а, именно, отвечать КОНКРЕТНО, по теме, то бишь, - замыслу автора топика. Все посты должны отвечать на вопрос автора и освещать заглавие темы. Вопрос закрыт...
Синий и красный цвет НЕ ЦИТИРОВАТЬ. Смысла не вижу.

Тема закрыта, т.к не развивается