История конфессий и сект
Lilith+
Удален 8/18/2008, 3:57:24 AM
С разрешения модераторов собираюсь представить свой беглый взгляд на историю христианских общин и конфессий.
Сам материал будет несколько позже, сейчас просто краткие сведенья, которых я не нашла на подфоруме. О замеченных неточностях прошу сообщать.
Термины. (пока предварительно, где надо, дам точные определения)
Вселенский собор (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί) - собрания высших иерархов (епископов), принимающие решания доктрианального, канонического характера. На них обычно утверждаются догматы, осуждаются ереси, происходит отделение приверженцев еретических течений и раскольнических поместных церквей. Решения вселенских соборов являются обязательными.
Евхаристическое общение - полное межцерковное общение и взаимопризнание канонических положений и беспрепятственное общение во всех таинствах.
Конфессия - группа церквей, находящиеся в общем евхаристическом общении. Обычно к одной конфессии принадлежат церкви, отделившиеся от общехристианского древа в одно время и в силу непризнания решений одного собора.
Несторианские церкви. - Церкви, отделившиеся от общехристианского апостольского древа до 2-ого (Константинопольского) собора, осудившего арианство, и признающие несторианство.
Нехалкидонские церкви - церкви отделившиеся до третьего (халкидонского) собора, осудившего монофизитсво.
Отделение несторианских и монофизитских церквей было первым крупным расколом Христианства, не имевшем, правда, таких глубоких последствий как Великий раскол.
Ранневосточнохристианские церкви (также раннехристианские)- несторианские и монофизитские церкви. Эти церкви не являются православными и не находятся в евхаристическом общении с православными.
Ортодоксальные церкви - раннехристианские и православные церкви.
Великий раскол - разделение на православие и католичество.
Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.
Реформация - процессы, приведшие к разделению западнохристианских церквей на протестантские и римско-католические.
Протестантизм - доктрина церквей, отделившихся от католицизма вследствии Реформации.
Контрреформация - процессы в римско-католической церкви, приведшие к существенному изменению её доктрины в этоху Реформации и некоторое время после неё.
О вселенских соборах (википедия).
---------------------------------------------------------------------------
Соборы, признаваемые Православной, Католической, нехалкидонскими и несторианскими церквами
49 — Иерусалимский собор
1. 325 — I Никейский: принятие Символа веры, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
2. 381 — I Константинопольский: повторное осуждение арианства; формулирование православного учения о Святой Троице.
Соборы, признаваемые Православной, Католической и нехалкидонскими церквами
3. 431 — Эфесский (осуждение несторианства).
Соборы, признаваемые Православной и Католической церквами
4. 451 — Халкидонский (осуждение монофизитства, утверждение нынешнего текста Символа веры).
5. 553 — II Константинопольский (осудил несторианские сочинения и оригенизм).
6. 680 — 681 — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон).
Соборы, признаваемые в качестве вселенских некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Следует отметить, что сама по себе легитимность этих соборов признаётся всеми православными; не получает всеобщего признания лишь их вселенский статус.
8. Собор 879 — 880 годов (IV Константинопольский): восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры. В греческих Церквах единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341 — 1351 — V Константинопольский: подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявшего ему философа Варлаама.
Соборы, признаваемые только Католической церковью
8. 869 — 870 — IV Константинопольский (осуждение константинопольского патриарха Фотия). Собор обнаружил острые противоречия между западно-христианскими и восточно-христианскими церквами; различные церкви оценивают собор различно: Католическая церковь признаёт его VIII вселенским, Православная — не признаёт.
9. 1123 — I Латеранский (утверждение Вормсского конкордата, положившего конец борьбе за инвеституру).
10. 1139 — II Латеранский (осуждение Арнольда Брешианского).
11. 1179 — III Латеранский (осуждение вальденсов, катаров, установление порядка избрания папы римского).
12. 1215 — IV Латеранский (осуждение альбигойцев, вальденсов, санкционирование инквизиции).
13. 1245 — I Лионский (отлучение Фридриха II Гогенштауфена).
14. 1274 — II Лионский (уния с Православной Церковью).
15. 1311 — 1312 — Вьеннский (упразднение ордена тамплиеров).
16. 1414 — 1418 — Констанцский (положил конец «великому расколу», казнь Яна Гуса, осуждение Дж. Уиклифа).
17. 1431 — 1449 — Ферраро-Флорентийский (рассмотрение вопросов, препятствующих воссоединению (унии) западных и восточных церквей).
18. 1512 — 1517 — V Латеранский (церковная реформа).
19. 1545 — 1563 — Тридентский (контрреформация, литургическая реформа).
20. 1869 — 1870 — I Ватиканский (догмат о первородном грехе, чистилище, Догмат о папской безошибочности).
21. 1962 — 1965 — II Ватиканский (церковная реформа, отмена обязательности латинского языка в богослужении).´
Разбойничьи соборы
Разбойничьи соборы - соборы, которые претендовали называться вселенскими, но были отвергнуты некоторыми конфессиями.
341 — Антиохийский собор (Признание арианства официальным учением)
449 — Эфесский собор
754 — Иконоборческий собор
---------------------------------------------------------------------------
Сам материал будет несколько позже, сейчас просто краткие сведенья, которых я не нашла на подфоруме. О замеченных неточностях прошу сообщать.
Термины. (пока предварительно, где надо, дам точные определения)
Вселенский собор (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί) - собрания высших иерархов (епископов), принимающие решания доктрианального, канонического характера. На них обычно утверждаются догматы, осуждаются ереси, происходит отделение приверженцев еретических течений и раскольнических поместных церквей. Решения вселенских соборов являются обязательными.
Евхаристическое общение - полное межцерковное общение и взаимопризнание канонических положений и беспрепятственное общение во всех таинствах.
Конфессия - группа церквей, находящиеся в общем евхаристическом общении. Обычно к одной конфессии принадлежат церкви, отделившиеся от общехристианского древа в одно время и в силу непризнания решений одного собора.
Несторианские церкви. - Церкви, отделившиеся от общехристианского апостольского древа до 2-ого (Константинопольского) собора, осудившего арианство, и признающие несторианство.
Нехалкидонские церкви - церкви отделившиеся до третьего (халкидонского) собора, осудившего монофизитсво.
Отделение несторианских и монофизитских церквей было первым крупным расколом Христианства, не имевшем, правда, таких глубоких последствий как Великий раскол.
Ранневосточнохристианские церкви (также раннехристианские)- несторианские и монофизитские церкви. Эти церкви не являются православными и не находятся в евхаристическом общении с православными.
Ортодоксальные церкви - раннехристианские и православные церкви.
Великий раскол - разделение на православие и католичество.
Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.
Реформация - процессы, приведшие к разделению западнохристианских церквей на протестантские и римско-католические.
Протестантизм - доктрина церквей, отделившихся от католицизма вследствии Реформации.
Контрреформация - процессы в римско-католической церкви, приведшие к существенному изменению её доктрины в этоху Реформации и некоторое время после неё.
О вселенских соборах (википедия).
---------------------------------------------------------------------------
Соборы, признаваемые Православной, Католической, нехалкидонскими и несторианскими церквами
49 — Иерусалимский собор
1. 325 — I Никейский: принятие Символа веры, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
2. 381 — I Константинопольский: повторное осуждение арианства; формулирование православного учения о Святой Троице.
Соборы, признаваемые Православной, Католической и нехалкидонскими церквами
3. 431 — Эфесский (осуждение несторианства).
Соборы, признаваемые Православной и Католической церквами
4. 451 — Халкидонский (осуждение монофизитства, утверждение нынешнего текста Символа веры).
5. 553 — II Константинопольский (осудил несторианские сочинения и оригенизм).
6. 680 — 681 — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон).
Соборы, признаваемые в качестве вселенских некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Следует отметить, что сама по себе легитимность этих соборов признаётся всеми православными; не получает всеобщего признания лишь их вселенский статус.
8. Собор 879 — 880 годов (IV Константинопольский): восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры. В греческих Церквах единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341 — 1351 — V Константинопольский: подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявшего ему философа Варлаама.
Соборы, признаваемые только Католической церковью
8. 869 — 870 — IV Константинопольский (осуждение константинопольского патриарха Фотия). Собор обнаружил острые противоречия между западно-христианскими и восточно-христианскими церквами; различные церкви оценивают собор различно: Католическая церковь признаёт его VIII вселенским, Православная — не признаёт.
9. 1123 — I Латеранский (утверждение Вормсского конкордата, положившего конец борьбе за инвеституру).
10. 1139 — II Латеранский (осуждение Арнольда Брешианского).
11. 1179 — III Латеранский (осуждение вальденсов, катаров, установление порядка избрания папы римского).
12. 1215 — IV Латеранский (осуждение альбигойцев, вальденсов, санкционирование инквизиции).
13. 1245 — I Лионский (отлучение Фридриха II Гогенштауфена).
14. 1274 — II Лионский (уния с Православной Церковью).
15. 1311 — 1312 — Вьеннский (упразднение ордена тамплиеров).
16. 1414 — 1418 — Констанцский (положил конец «великому расколу», казнь Яна Гуса, осуждение Дж. Уиклифа).
17. 1431 — 1449 — Ферраро-Флорентийский (рассмотрение вопросов, препятствующих воссоединению (унии) западных и восточных церквей).
18. 1512 — 1517 — V Латеранский (церковная реформа).
19. 1545 — 1563 — Тридентский (контрреформация, литургическая реформа).
20. 1869 — 1870 — I Ватиканский (догмат о первородном грехе, чистилище, Догмат о папской безошибочности).
21. 1962 — 1965 — II Ватиканский (церковная реформа, отмена обязательности латинского языка в богослужении).´
Разбойничьи соборы
Разбойничьи соборы - соборы, которые претендовали называться вселенскими, но были отвергнуты некоторыми конфессиями.
341 — Антиохийский собор (Признание арианства официальным учением)
449 — Эфесский собор
754 — Иконоборческий собор
---------------------------------------------------------------------------
Пивка Бы
Специалист
8/18/2008, 5:25:13 AM
На данный момент из православных церквей я бы выделил:
РПЦ МП Русская Православная Церковь под покровительством Московского Патриархата.
РПЦЗ(Л) Русская Православная Церковь зарубежом, осудившая слияние РПЦ МП и РПЦЗ.
РПЦЗ(В) Русская Православная Церковь зарубежом, присоединившаяся к РПЦ МП.
РосПЦ Российская Православная Церковь - бывшая часть РПЦЗ, наиболее большой осколок РПЦЗ.
p.s. Поправьте если ошибаюсь.
РПЦ МП Русская Православная Церковь под покровительством Московского Патриархата.
РПЦЗ(Л) Русская Православная Церковь зарубежом, осудившая слияние РПЦ МП и РПЦЗ.
РПЦЗ(В) Русская Православная Церковь зарубежом, присоединившаяся к РПЦ МП.
РосПЦ Российская Православная Церковь - бывшая часть РПЦЗ, наиболее большой осколок РПЦЗ.
p.s. Поправьте если ошибаюсь.
Anubiss
Мастер
8/18/2008, 10:19:55 PM
Есть еще некая Катакомбная церковь)) И Русская православная автномная церковь, если мне память не изменяет. Можно, конечно, много рассуждать о том, считать ли их сектой или церковью и в чем природа сектантства, но факт остается фактом....проще всего употреблять какие-нить нейтральные термины типа "религиозная организация".
Пивка Бы
Специалист
8/18/2008, 10:23:10 PM
(Anubiss @ 18.08.2008 - время: 18:19) Есть еще некая Катакомбная церковь))
,
Уж не ИПХ ли вы имеете в виду? Это просто клоунада. Ряженые.
И Русская православная автномная церковь
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
,
Уж не ИПХ ли вы имеете в виду? Это просто клоунада. Ряженые.
И Русская православная автномная церковь
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 4:35:41 AM
Предвижу что тема плавно перейдет в спор о том где грань между конфессией и сектами, ибо уж очень часто в прошлом, правда в других темах, этот вопрос появлялся. кто что думает? С формальной точки зрения кое-каие акты законодательные у нас есть, но хочеться докопаться до сути именно вне формализма современного закона ,который несовершенен к тому же.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 5:26:36 AM
(Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 00:35) Предвижу что тема плавно перейдет в спор о том где грань между конфессией и сектами
И не мечтайте.
Мне вообще до современных тёрок дела особого нет. Интересны именно различия, на чем, как говорится, не сошлись... А все современные либо давным-давно определились по каноническим вопросам, либо вообще ничем принципиально не разлицаются и делят только власть. Вот и все упомянутые русские православные церкви по сути это одна церковь. Ни в богослужебной практике, ни, тем паче, в догматической они не расходятся, что их делить-то?
PS Кстати, по темам не вижу, что и раньше такое было.
И не мечтайте.
Мне вообще до современных тёрок дела особого нет. Интересны именно различия, на чем, как говорится, не сошлись... А все современные либо давным-давно определились по каноническим вопросам, либо вообще ничем принципиально не разлицаются и делят только власть. Вот и все упомянутые русские православные церкви по сути это одна церковь. Ни в богослужебной практике, ни, тем паче, в догматической они не расходятся, что их делить-то?
PS Кстати, по темам не вижу, что и раньше такое было.
vegra
Грандмастер
8/19/2008, 5:34:10 AM
(Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 23:57) Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.
А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 5:44:49 AM
(vegra @ 19.08.2008 - время: 01:34) А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.
Вопрос сей превышает нашу меру богопознания.
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.
Вопрос сей превышает нашу меру богопознания.
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.
vegra
Грандмастер
8/19/2008, 6:14:34 AM
(Lilith @ +19.08.2008 - время: 01:44) Вопрос сей превышает нашу меру богопознания.
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
...
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали. Кстати именно протестанты сумели прекратить этот геноцид дав достойный силовой отпор католикам.
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак https://www.Sxn.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.
Не Вам решать за людей и диктовать условия создателю топика))
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
...
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали. Кстати именно протестанты сумели прекратить этот геноцид дав достойный силовой отпор католикам.
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак https://www.Sxn.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.
Не Вам решать за людей и диктовать условия создателю топика))
Lilith+
Удален 8/19/2008, 7:44:04 AM
(vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14) А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали.
Пишите. Кто Вам мешает? Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять.
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять. Никакой Церковью не будет оно принято. Церковь добра к детям своим, молится и за грешных чад и даже (в некоторых случаях) и за некрещёных праведников. А Вы своим "термином" отлучить их желаете.
И пример Ваш странен. Не надо никого "считать", тем более в мирском понмании. Вопрос быть или казаться - это не тут. Бога в себе ищите, не в окружающих мирянах.
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак https://www.Sxn.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.
А имха ваша - репрезентативна?
Вы что ж думаете, я собралась канонические вещи опросом проверять?
На то духовник есть. А мне именно уровень восприятия посетителей и важен.
Все верно. Не стоит так обращать внимание на то, что пишет Вегра.)) Интересно, юморно, иронично и ни одного доказательства.
Да. На первый раз выношу замечание не предупреждение - Правила форума запрещают писать подряд более ДВУХ постов. Однако, тема интересная..
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали.
Пишите. Кто Вам мешает? Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять.
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять. Никакой Церковью не будет оно принято. Церковь добра к детям своим, молится и за грешных чад и даже (в некоторых случаях) и за некрещёных праведников. А Вы своим "термином" отлучить их желаете.
И пример Ваш странен. Не надо никого "считать", тем более в мирском понмании. Вопрос быть или казаться - это не тут. Бога в себе ищите, не в окружающих мирянах.
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак https://www.Sxn.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.
А имха ваша - репрезентативна?
Вы что ж думаете, я собралась канонические вещи опросом проверять?
На то духовник есть. А мне именно уровень восприятия посетителей и важен.
Все верно. Не стоит так обращать внимание на то, что пишет Вегра.)) Интересно, юморно, иронично и ни одного доказательства.
Да. На первый раз выношу замечание не предупреждение - Правила форума запрещают писать подряд более ДВУХ постов. Однако, тема интересная..
Lilith+
Удален 8/19/2008, 8:04:03 AM
А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 10:48:59 AM
vegra, я вам циату в тему о статистике нашла.
========
Дело в том, что обычно истинным человек был христианином или нет, выясняется после его смерти - попал он в рай или в ад. Приведу такой пример. Скажем, поступил студент в университет, сдал экзамены, допустим, крестился. Проучился семестр, ни разу не посетив занятия, а другой студент посещал их каждый день. Конечно, у того студента, который посещал их каждый день больше шансов сдать экзамены и перевестись дальше. Но известны случаи, что даже студент, не ходящий на занятия, сдавал экзамены, ему приходило откровение перед ними. Человек, который в Церковь не ходил, может многие ее ценности не разделял, но подобно разбойнику на кресте, может перед смертью все осознать и попасть в рай. Также человек, ходящий в Церковь каждую неделю, может в глубине души не верить, не быть православным христианином.
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
==============
Роман Силантьев, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России.
========
Дело в том, что обычно истинным человек был христианином или нет, выясняется после его смерти - попал он в рай или в ад. Приведу такой пример. Скажем, поступил студент в университет, сдал экзамены, допустим, крестился. Проучился семестр, ни разу не посетив занятия, а другой студент посещал их каждый день. Конечно, у того студента, который посещал их каждый день больше шансов сдать экзамены и перевестись дальше. Но известны случаи, что даже студент, не ходящий на занятия, сдавал экзамены, ему приходило откровение перед ними. Человек, который в Церковь не ходил, может многие ее ценности не разделял, но подобно разбойнику на кресте, может перед смертью все осознать и попасть в рай. Также человек, ходящий в Церковь каждую неделю, может в глубине души не верить, не быть православным христианином.
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
==============
Роман Силантьев, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России.
Anubiss
Мастер
8/19/2008, 2:56:39 PM
(Пивка Бы @ 18.08.2008 - время: 18:23)
И Русская православная автномная церковь
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
Ну вот к примеру, такие есть:
РПАЦ в Суздале
И Русская православная автномная церковь
Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
Ну вот к примеру, такие есть:
РПАЦ в Суздале
vegra
Грандмастер
8/19/2008, 3:03:28 PM
(Lilith @ +19.08.2008 - время: 03:44) (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14) А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься.
Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять. Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
А имха ваша - репрезентативна?Какая моя? Вы про что?
Не серьезно. Прочитайте Ваш первый пост. ПРО ТО...про что Вы и писали)) Не ожидала..
Синий цвет не цитировать - удалю
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься.
Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять. Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
А имха ваша - репрезентативна?Какая моя? Вы про что?
Не серьезно. Прочитайте Ваш первый пост. ПРО ТО...про что Вы и писали)) Не ожидала..
Синий цвет не цитировать - удалю
vegra
Грандмастер
8/19/2008, 3:23:01 PM
(Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 04:04) А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства. Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Если для вас приведённые вами 10% православия основная ветвь, а 30%протестантов - не заслуживает упоминания тогда конечно.
Кстати мне встречалачь статистика из миллиарда христиан до 50 млн -православные(5%)
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам. Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства.
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Если для вас приведённые вами 10% православия основная ветвь, а 30%протестантов - не заслуживает упоминания тогда конечно.
Кстати мне встречалачь статистика из миллиарда христиан до 50 млн -православные(5%)
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам. Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 4:56:02 PM
(vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23) (Lilith @ +19.08.2008 - время: 04:04) А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства. Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам. Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
"Бога нет" - сказал Ницше. "Ницше нет" - сказал Бог.
Поговорили. Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
Вчера читал таблицу логарифмов. Много смеялся.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства.
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам. Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
"Бога нет" - сказал Ницше. "Ницше нет" - сказал Бог.
Поговорили. Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
Вчера читал таблицу логарифмов. Много смеялся.
DELETED
Акула пера
8/19/2008, 5:04:59 PM
(vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23) Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 5:16:50 PM
(vegra @ 19.08.2008 - время: 11:03) (Lilith @ +19.08.2008 - время: 03:44) (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14) А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
А мы разве понятие Бога обсуждаем? Я и не заметила. Да ещё "вашего". Мил чел, мы на Христианстве.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься.
См. выше. Не виноватая я.
Хотя, если бы мой Бог был бы еще и Вашим, вы бы знали и ответ.
причины раскола были гораздо глубже. И были они светскими.
...Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
Сами себе противоречите. Господь вразумляет, а про волосы - это не к нему.
Впрочем, коль вы воинствующий богоборец и собираетесь прямо здесь доказать неправильность Христианства, учтите я это сделаю быстрее и лучше. Но не здесь.
А имха ваша - репрезентативна?Какая моя? Вы про что?
Да вот хотя бы та, что РПЦ не так своих чад считает.
И вообще, что статистика важнее мировоззрения.
Или та, что подобный тон дискуссии - дело богоугодное и достойное человека мыслящего.
Это вопрос исключительно статистики
Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?
Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
А мы разве понятие Бога обсуждаем? Я и не заметила. Да ещё "вашего". Мил чел, мы на Христианстве.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься.
См. выше. Не виноватая я.
Хотя, если бы мой Бог был бы еще и Вашим, вы бы знали и ответ.
причины раскола были гораздо глубже. И были они светскими.
...Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
Сами себе противоречите. Господь вразумляет, а про волосы - это не к нему.
Впрочем, коль вы воинствующий богоборец и собираетесь прямо здесь доказать неправильность Христианства, учтите я это сделаю быстрее и лучше. Но не здесь.
А имха ваша - репрезентативна?Какая моя? Вы про что?
Да вот хотя бы та, что РПЦ не так своих чад считает.
И вообще, что статистика важнее мировоззрения.
Или та, что подобный тон дискуссии - дело богоугодное и достойное человека мыслящего.
Lilith+
Удален 8/19/2008, 5:33:02 PM
(Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 13:04) (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23) Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.
Тут даже не воцерковленность...
Свобода выбора под сомнения ставится. А ведь невольник - не богомольник.
Про устав - совершенно верно, так в устах нашего уважаемого оппонента и выглядит. Другого не могу понять. Если солдат, ктегорически отказывается соблюдать устав - он не солдат? За что их судят тогда, почему к мамке не отпустят?
Наш уважаемый оппонент явно не видит разницы между церковными предписаниями и теми, и теми, кому они предпосланы. Церковным уставом и паствой.
т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.
Тут даже не воцерковленность...
Свобода выбора под сомнения ставится. А ведь невольник - не богомольник.
Про устав - совершенно верно, так в устах нашего уважаемого оппонента и выглядит. Другого не могу понять. Если солдат, ктегорически отказывается соблюдать устав - он не солдат? За что их судят тогда, почему к мамке не отпустят?
Наш уважаемый оппонент явно не видит разницы между церковными предписаниями и теми, и теми, кому они предпосланы. Церковным уставом и паствой.
vegra
Грандмастер
8/19/2008, 6:47:44 PM
(Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 12:56) Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.
Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите.
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает.
Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме. Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных
Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите.
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает.
Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме. Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных