Исповедь

(кроули-3649 @ 21.06.2008 - время: 22:27) Задаю вопрос.Пришел преступник в церковь и признался в убийстве.Не желая каяться.Или в изнасиловании ребенка.Но есть тайна исповеди.Как в подобных случаях ведут себя святые отцы?Доносят властям нарушая присягу принесенную церкви?Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера?
Отвечу, как юрист и христианин в одном лице - если преступник сознается в содеяном (или в том, что он планирует сделать), священник должен помочь ему покаяться в грехах своих, обьяснить "что такое хорошо, что такое плохо" и куда попадают "плохие мальчики" после смерти.. В общим, я не священник, всех тонкостей не знаю, но в таких ситуациях обязанность священника словами, учениями вытащить преступника из сети греха самому. ПОтому что когда человек приходит в церковь, то священник в данном случае явлется, грубо говоря "правосудием", только он не наказывает и не сдает органам, а сам пытается разобраться и помочь.

(Neko @ 30.06.2008 - время: 12:32) Отвечу, как юрист и христианин в одном лице - если преступник сознается в содеяном (или в том, что он планирует сделать), священник должен помочь ему покаяться в грехах своих, обьяснить "что такое хорошо, что такое плохо" и куда попадают "плохие мальчики" после смерти..
Зачем?. Чтобы преступника, не дай бог, не мучила совесть за содеяное? Чтобы он мог спокойно совершать преступления дальше?

(vegra @ 30.06.2008 - время: 13:28) (Neko @ 30.06.2008 - время: 12:32) Отвечу, как юрист и христианин в одном лице - если преступник сознается в содеяном (или в том, что он планирует сделать), священник должен помочь ему покаяться в грехах своих, обьяснить "что такое хорошо, что такое плохо" и куда попадают "плохие мальчики" после смерти..
Зачем?. Чтобы преступника, не дай бог, не мучила совесть за содеяное? Чтобы он мог спокойно совершать преступления дальше?
Представьте себе, как раз наоборот:) Чтобы его как раз начала мучать совесть и он задумался о своих поступках и больше не чинил зла. Миссия священника - помочь человеку избежать греха в дальнейшем и покаяться в содеянном.
Элементарно, если ребенок наложил в штаны, мама же не тычет его носом в дерьмо, а спокойно убирает и каждый раз говорит, что так делать нельзя, это некрасиво, это неправильно и учит ребенка проситься на горшок. Вот грешник это такой же ребенок, который потерялся, которого затянуло в трясину греха и священник должен не "тыкать носом в его дерьмо", а дать руку помощи. Так понятнее?:)

(Neko @ 30.06.2008 - время: 15:31) Представьте себе, как раз наоборот:) Чтобы его как раз начала мучать совесть и он задумался о своих поступках и больше не чинил зла. Миссия священника - помочь человеку избежать греха в дальнейшем и покаяться в содеянном.
Элементарно, если ребенок наложил в штаны, мама же не тычет его носом в дерьмо, а спокойно убирает и каждый раз говорит, что так делать нельзя, это некрасиво, это неправильно и учит ребенка проситься на горшок. Вот грешник это такой же ребенок, который потерялся, которого затянуло в трясину греха и священник должен не "тыкать носом в его дерьмо", а дать руку помощи. Так понятнее?:)
Благими намерениями устлана дорога в ад.
Вот вы, работник правоохранительных органов, ответьте много преступников после покаяния перед попами перестали совершать преступления? А ведь среди криминалитета один из самых, если не самый высокий % христиан.

(Neko @ 30.06.2008 - время: 12:32) Отвечу, как юрист и христианин в одном лице - если преступник сознается в содеяном (или в том, что он планирует сделать), священник должен помочь ему покаяться в грехах своих, обьяснить "что такое хорошо, что такое плохо" и куда попадают "плохие мальчики" после смерти.. В общим, я не священник, всех тонкостей не знаю, но в таких ситуациях обязанность священника словами, учениями вытащить преступника из сети греха самому. ПОтому что когда человек приходит в церковь, то священник в данном случае явлется, грубо говоря "правосудием", только он не наказывает и не сдает органам, а сам пытается разобраться и помочь.
Совесть совестью.Но есть же и законы.Мирские и божеские.Церковь находится в государстве.Священники тоже граждане государства.И покрывая преступника они совершают преступление против государства в котором живут и чьими гражданами они являются.
Вот в чем вопрос.Что важней?Законы бога в которые многие не верят или закона общества в котором живут живые и немифические в отличии от ангелов и чертей люди.

(кроули-3649 @ 30.06.2008 - время: 20:44) Совесть совестью.Но есть же и законы.Мирские и божеские.Церковь находится в государстве.Священники тоже граждане государства.И покрывая преступника они совершают преступление против государства в котором живут и чьими гражданами они являются.
Вот в чем вопрос.Что важней?Законы бога в которые многие не верят или закона общества в котором живут живые и немифические в отличии от ангелов и чертей люди.
А это уже каждый священник сам выбирает для себя сам, ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.

"Забывши о главном, успеешь во многом"

(кроули-3649 @ 30.06.2008 - время: 20:44) Совесть совестью.Но есть же и законы.Мирские и божеские.Церковь находится в государстве.Священники тоже граждане государства.
Ага. Потому и тайна исповеди не прикосновенна. Ничего не поделаешь. Конституция РФ гарантирует. Да и в других РАЗВИТЫХ государствах та же беда – конституция.

(Ufl @ 16.07.2008 - время: 17:03) Ага. Потому и тайна исповеди не прикосновенна. Ничего не поделаешь. Конституция РФ гарантирует. Да и в других РАЗВИТЫХ государствах та же беда – конституция.
Значит законы мифические важней законов реальных?


(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)

(кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 21:16) Значит законы мифические важней законов реальных?

Простите, что значит мифические?
Вполне человеческий закон. Конституция называется. Основной закон РФ.
(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)И вам.
А куда Барон делся?

(Ufl @ 16.07.2008 - время: 21:29) (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 21:16) Значит законы мифические важней законов реальных?

Простите, что значит мифические?
Вполне человеческий закон. Конституция называется. Основной закон РФ.
(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)И вам.
А куда Барон делся?
Я не про Конституцию.Я про законы церкви.


А барон вообще куда то исчез пока я в бане сидел.

(кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 22:32) Я не про Конституцию.Я про законы церкви.



Простите, но с чего вы взяли, что каноны Церкви мифические?
Они так же реальны как Конституция.

(Ufl @ 16.07.2008 - время: 22:53) Простите, но с чего вы взяли, что каноны Церкви мифические?
Они так же реальны как Конституция.
(возращаются старые времена)

Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?

(кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 23:02) (возращаются старые времена)

Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?
Давайте мы поступим от обратного.
Я вам напомню где в законе человеческом, Конституции РФ устанавливается, что тайна исповеди должна быть сохранена, а вы перерыв Писание и сотню томов Предания расскажите где в оных установлена тайна исповеди. Договорились?

кроули-3649, кстати, а как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

(кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 23:02) Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?
У священников есть свой свод законов (апостольские правила и т.д.), и простым мирянам знать их не обязательно. Другой вопрос, что к сожалению РПЦ МП попросту игнорирует их. Это печально. Именно из-за этого разочаровался я в свое время в московском патриархате.

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 00:34) Другой вопрос, что к сожалению РПЦ МП попросту игнорирует их. Это печально. Именно из-за этого разочаровался я в свое время в московском патриархате.
Конкретней можно?
Что вас разочаровало?

(Ufl @ 17.07.2008 - время: 07:33) Конкретней можно?
Что вас разочаровало?
Вы просто пробегитесь хотя бы по правилам один разок. Половина из них просто игнорируется.

Я уже писал, что церковь совершила самый страшный грех в 1917 году - грех иуды. Предав Царя, как помазанника Божьего, она предала и Христа. И расплата за содеянное идет и по сей день.

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 11:42) Вы просто пробегитесь хотя бы по правилам один разок. Половина из них просто игнорируется.

Я уже писал, что церковь совершила самый страшный грех в 1917 году - грех иуды. Предав Царя, как помазанника Божьего, она предала и Христа. И расплата за содеянное идет и по сей день.
Дабы не флудить и офтопить, продолжим в теме про Диомида.

(Ufl @ 16.07.2008 - время: 23:19) Давайте мы поступим от обратного.
Я вам напомню где в законе человеческом, Конституции РФ устанавливается, что тайна исповеди должна быть сохранена, а вы перерыв Писание и сотню томов Предания расскажите где в оных установлена тайна исповеди. Договорились?

кроули-3649, кстати, а как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?
А почему мы должны отходить от обратного?Это раз

Вот и меня интересует тайна исповеди.Откуда взялась.И почему она выше законов людских?

насчет исповеди и представления о ней.Читайте первые посты.Убийство это чисто для примера.Преступлений в мире много.Просто если брать не особо тяжкие то вы сами скажете что это фигня.Так что берем по максимуму

(кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 21:01) А почему мы должны отходить от обратного?Это раз


Так интересней.
Вот и меня интересует тайна исповеди.Откуда взялась.
Ну зачем вы на себя наговариваете? Вас интересует ответ на созданную вами нереальную установку при ложном условии.
Задаю вопрос.Пришел преступник в церковь и признался в убийстве.Не желая каяться.Или в изнасиловании ребенка.Но есть тайна исповеди.Как в подобных случаях ведут себя святые отцы?Доносят властям нарушая присягу принесенную церкви?Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера? Ваши слова. Ваши вопросы.
И почему она выше законов людских?Вечное всегда выше временного.
насчет исповеди и представления о ней.Читайте первые посты.Убийство это чисто для примера.Преступлений в мире много.Просто если брать не особо тяжкие то вы сами скажете что это фигня.Так что берем по максимуму
Прочитал. Ответа не получил. Потому повторяю - как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

Отвечу.Священник это не бог.и не имеет право от его лица отпускать грехи.А так как по паспорту он гражданин государства(или он без гражданства?)то обязан соблюдать УК той страны где он по паспорту числится.А так же законы того государства где он находится.То есть он обязан донести о факте нарушения закона.
Отрицая законы мирские он отрицает нормы человечества.А значит он и сам вне закона.То есть он не может пользоваться правами гражданина.Ни права на жилье ни права на защиту и тд.