Ислам

в принципе не в исламе проблема.. а в исламском фундаментализме!!

..... люди пытающиеся манипулировать массами уже давно идут одним путем. только меняются ширмы!

так что может ислам идет обычным путем развития религии.?

Действительно, любая организованная религия со временем отдаляется от слов и деяний пророков и святых и в конечном счёте поступает вразрез светлым учениям. На первый план выступают чисто человеческие пороки - жажда власти, жадность, слепой фанатизм. Так было во все времена и во всех верованиях. Ислам не исключение. Здесь огромная пропасть между Кораном и действиями террористов, им прикрывающихся.

в принципе не в исламе проблема.. а в исламском фундаментализме!!
Без "исламского фундаментализма" Ислам становится "евроисламом"-тем самым который хотят навязать мусульманам России. Как это Ислам без фундамента?-или что угодно без фундамента? Ярлыков много:пусть то исламский радикализм,фундаментализм,пан-исламизм....Кто нибудь знает чем отличаются они друг от друга? Уверен,что смутно,вернее вообще не знают-я тоже не знаю....
В Исламе не должно быть нововедений-он должен быть фундаментальным и радикальным-как при пророке Мухамеде/мир ему/.
что касается того,что Ислам самая молодая религия-не нужно смотреть на даты жизни пророка Мухамеда/мир ему/ и на то когда был ниспослан Коран-Ислам считает, что до Корана были ниспосланы Библия и другие святые книги-он их признает,а также признает пророков Мусу/Моисея/,Ису/Иисуса Христа/ и многих других,а значит он древнее всех религий. Конечно у Христианства,Иудаизма свои догмы-отличающиеся от догм Ислама,но раз в теме мы говорим о Исламе,то мы должны рассуждать согласно Ислама, таким образом Ислам является наиболее древней из религий.
В теме о Христианстве можно сказать,что Ислам моложе Христианства или Иудаизма-согласно христианского вероучения,но здесь,в теме о Исламе....Ислам древнее всех.

да вот только масштабы очень пугающи....
А масштабы действительно пугают:50 лет назад в мире было 400 млн. мусульман, а на сегодняшний день 1,5 млр. человек.
Вообще если правильно выражаться,то Ислам это не просто религия....он в отличие от других религий охватывает абсолютно все.Просто все.

В теме о Христианстве можно сказать,что Ислам моложе Христианства или Иудаизма-согласно христианского вероучения,но здесь,в теме о Исламе....Ислам древнее всех.
Вот это да! Неужели возраст той или иной религии определяется тем, какую тему мы обсуждаем? Необычная постановка вопроса...

На самом деле наверное стОит говорить не о бесконечной древности Ислама, или Христианства, или Иудаизма (они все проповедуют вечные и неперходящие истины), а о бесконечной древности и вечности религиозного опыта человечества. Я верю в то, что все мировые религии - звенья одной цепи, и выпячивать какое-либо звено означает разрушить равновесие в этой цепи.

Вот это да! Неужели возраст той или иной религии определяется тем, какую тему мы обсуждаем? Необычная постановка вопроса..
Нет конечно-определяется догмами религии. При всей схожести Ислама и Христианства,например,много различий-может быть и не существенных...
Я лично "боюсь" разговаривать о христианстве с христианами-обидеть боюсь,а это можно сделать запросто: Иисус Христос не был распят и все такое....
Вообще считается,что люди,которые верили в единого Бога,до момента появления Ислама уже были мусульманами,тоесть и 10 тыс.лет назад и 20 тыс.лет назад уже были мусульмане...
К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/

Это подмена понятий, переиначивание фактов. Ну почему люди так любят этим заниматься?
Этот вывод совершенно не однозначен, особенно учитывая, что мы не знаем как они "верили".

К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/
Ой-ой, как бы не запутаться.... Тенгрианство - одно из древнейших верований - по сути представляет собой пантеистическую религию, согласно которой Тенгре (или Тангра, как это было у болгар) - не что иное как Мать-Земля. Причём существование Тенгре не исключало других, "младших" богов, духов природы и т.д. Ислам же - в чистом виде монотеистическая религия.

Мой близкий друг из Казахстана очень серьёзно занимается изучением тенгрианства. Так вот, он сказал интересную вещь - ислам в Казахстане весьма мягок и нерадикален именно потому, что тенгрианские традиции у этого народа до сих пор очень сильны. Нечто подобное ведь и в России творится - не секрет, например, что все христианские праздники православная церковь "притянула" календарно к праздникам языческим, чтобы не конфликтовать с сознанием целого народа.

Ой-ой, как бы не запутаться.... Тенгрианство - одно из древнейших верований - по сути представляет собой пантеистическую религию, согласно которой Тенгре (или Тангра, как это было у болгар) - не что иное как Мать-Земля. Причём существование Тенгре не исключало других, "младших" богов, духов природы и т.д. Ислам же - в чистом виде монотеистическая религия.

Однако болгары-тенгриане добровольно приняли Ислам в 922 году-в отличие от принятия христианства Русами в 988 году,когда в последущие годы лили реки крови и низвергали древних богов.
У нас до сих пор бога иногда называют Тенгре/в единственном числе/,что бы вы тут не говорили-тенгрианство по сути своей единобожие.

К примеру предки тюрков всегда были мусульманами,так как до Ислама поклонялись богу Тенгре,а это уже единобожие-30 тыс. лет назад уже были мусульмане./абсурд да?/
Поклонение Тенгри не имеет ничего общего с единобожием христианского или исламского толка. Не стоит передергивать понятия для углубления истории своей религии. Да и вообще, у тюрок всегда существовал целый комплекс зачастую сильно разнящихся друг с другом верований, преимущественно политеистического толка. Соотношение этих верований и ислама точно такое же, как у славянского язычества и православия - т.е., как верно заметил друг Unicorn, они оказали большое влияние на создание особых местных форм новой религии. Так что, ислам на территории России всегда отличался от более фундаменталисткого ислама, характерного для арабского мира. Не стоит брать арабов за образец, предки российских и среднеазиатских мусульман жили своей головой.

Однако болгары-тенгриане добровольно приняли Ислам в 922 году-в отличие от принятия христианства Русами в 988 году,когда в последущие годы лили реки крови и низвергали древних богов.
Ой, как бы не так. Во-первых, где вы увидели реки крови? Большие разборки в маленьком Новгороде?
Во-вторых, Алмуш принял ислам не потому, что его народу так сильно импонировала эта религия, а потому, что ему нужна была помощь халифата в борьбе с хазарами. Ислам он принял, но помощи не получил, и Булгария вновь стала вассалом иудейской Хазарии. Кстати, освободили булгар от хазарского протектората дружинники русского князя Святослава Игоревича… хоть бы спасибо сказали…
Да, и насчет добровольного принятия ислама булгарами: одно из булгарских племен - суваз, предки чувашей, отказалось принимать новую религию и оказало распространению ислама вооруженное сопротивление.

Да, и насчет добровольного принятия ислама булгарами: одно из булгарских племен - суваз, предки чувашей, отказалось принимать новую религию и оказало распространению ислама вооруженное сопротивление.
Не сувазы а суасы,дорогой друг и не все племя,а часть его не приняла Ислам.
К вашему сведению сообщаю,что луговые марийцы/соседи и чувашей и татар/до сих пор татар называют суасами,тоесть чувашами,тех кого принято называть чувашами,они,марийцы,называют суасламари,тоесть
оттатареные марийцы.Можно конечно утверждать,что марийцы ошибаются-но какой от этого им резон? Замечу,что это идет с глубокой древности.
Утверждение,что чуваши оказали распространению Ислама вооруженный отпор вообще странно-ни их,ни марийцев,ни удмуртов,ни мордву булгары не мусульманизировали.
Что касается принятия религии булгарами,как средство борьбы с Хазарией-есть такая версия,но следует отметить,что задолго до появления арабов халифа Мухадира Ислам проник в Булгарию.
По поводу "спасибо" киевскому князю Святославу...."Повесть временных лет" сообщает,что Святослав предпринял попытку завоевать камских булгар-даже будто бы разбил булгар,но когда к нему привели пленных булгар,то он произнес знаменитые слова:"этим нам дани не платить,поищем себе лапотников"-не смог он проглотить Волжскую Булгарию,подавился. Да,от уничтожения Хазарии Святославом Волжская Булгария проиграла,а Хазарию Русы смогли победить потому,что Булгары позволили русам по Волге на ладьях спуститься к столице Хазарии.
Пишете,что Алмыш-Алмас хан помощи от арабов не получил...Ему нужна была символическая помощь-финансирование арабами крепости,как символ государства. В результате финансовых неурядиц в Булгарию не поступили деньги от продажи арабской недвижимости в Средней Азии. Правитель Булгарии получил мусульманский титул правителя-Эмира и стал Эмиром Булгара. Также не следует забывать,что во времена уже казанских ханов главным мулой ханства был Кул-Шариф, потомок самого пророка Мухамеда-что по Вашему это если не помощь? К примеру кем,по происхождению является Алексий второй?-правильно еврей,а у нас был потомок пророка Мухамеда. Думаю,что казанские татары,в период своей государственности,являлись "самыми злостными из сарацинов",как писал некогда венгерский монах побывавший в Булгарии,и это было так на самом деле. Замечу также,что в свое время бывшие тюркские рабы-мамлюки захватили власть в Египте и именно они нанесли поражение монголо-"татарам",защитив арабский мир от монголов-сколько веков тюрки-мамлюки управляли Египтом?/в последущие века среди мамлюков стали преобладать черкесы/. Стали бы арабы-мусульмане терпеть тюрков,не будь они фанатиками? Думаю и тюрки-мамлюки также не стали бы воевать против монголо-тюркского войска,за каких то там арабов,не будь они фанатичными мусульманами.
Конечно сейчас многие говорят,что российские мусульмане,как мусульмане,были "не рыба ни мясо"-в одной татарской деревне,в Мордовии, в прошлом году торжественно открыли......8-ю Мечеть/!/
В советские времена в Татарстане было 18 мечетей,17 церквей и одна синагога-уже через 10 лет после перестройки в Татарстане более 700 мечетей и около 200 церквей/!/-следует учесть,что татар и русских "фифти-фифти"-данная цифра свидетельствует о том, что казанские мусульмане в 3,5 раза "фанатичнее" христиан в строительстве религиозных сооружений-не забудь-те пожалуйста про мордовских татар-в какой русской деревне 8 церквей? Кстати у меня есть друзья из мордовских татар-они все радикалы-поезжайте к ним на Белозерье и сами увидите-я ни к чему,лично,не призываю.

Хе, это уже оффтоп … т.е. мое любимое занятие …

Ну, во-первых, чуваши и остальные племена, находившиеся в сфере влияния Булгарии потому и остались неисламизированными, что ислам был нужен только верхушке самих булгар и только для союза с халифатом. На Руси же православие очень быстро приобрело масштаб национальной идеи и распространилось в том числе и на подчиненные племена.
Во-вторых, история на счет данников относится не к Святославу, а к Владимиру Святославичу, его сыну, тому самому, что крестил Русь. От окончательного разгрома Волжской Булгарии его отговорил его дядя Добрыня, который на тот момент был посадником в Новгороде и соответственно представлял интересы новгородского купечества, которое было заинтересовано в мире на волжском торговом пути. Волжская Булгария так или иначе находилась в экономической зависимости от своего более сильного соседа, и ее формальное завоевание было просто бессмысленно.
В-третьих, булгары вовсе не пропускали руссов по Волге. Отнюдь, прежде чем напасть на Хазарию Святославу пришлось разгромить булгар, буртасов и саксин.

Ну, мамелюки здесь вообще не причем. Их тюркское происхождение ни о чем не говорит, поскольку будущие воины попадали в рабство преимущественно еще детьми и воспитывались в совершенно новых для себя условиях.

Кстати, слова "казанские татары" и "Волжская Булгария" у меня как-то не сочетаются друг с другом - Булгарию прикончили татары Бату-хана, а новый этнос сложился уже из сочетания булгар, кыпчаков и собственно пришлых татар, принесших свое имя. А действительно ревностное отношение к исламу в эти земли проникло скорее всего только уже после принятия ислама Золотой Ордой при Узбеке, до этого булгары очевидно исповедовали эту религию достаточно поверхностно, просто потому, что были оторваны от остального мусульманского мира.

Офф-топ!

Офф-топ!
Что и требовалось доказать . Прошу присяжных заседателей отметить, что не я начал оффтоп, я его лишь поддержал .

А что офф-топ то сразу.Татар не люблю.Покрайней мере большинство.Как с ними общаться можно если они постоянно чем то заняты как муравьи.
Ибн-Булгар а ты сам откуда?

Татар не люблю.Покрайней мере большинство.Как с ними общаться можно если они постоянно чем то заняты как муравьи.

Ну что это за аргумент в споре - "татар не люблю"? Неужто опять будем разделять всех и вся по национальным признакам?

Русские, кстати, тоже всегда чем-то заняты. Так же как и все другие нации и народности в мире.

ИБН-БУЛГАРУ:
1- я в восторге! ежели ислам признает иудаизм, то соответственно становится такой же по возрасту религией... не надо путать! если в торе расказывается о появлении праотцов еврейского и арабского народа (двоюродных кстати братьев), то как то не не нашел я там упоминания о исламе и прочая.. так что стоит разделять ислам, и арабскую культуру\ историю

2- а приходилось ли вам жить в атмосфере Настоящего радикального ислама не как дань моде, а как образ жизни..?

просто к сожалению некоторые люди не совсем верно представляют себе ислам. а вернее каждый извращает в меру своей испорченности. кто то прикрывается им что бы убиивать и грабить, кто то в угоду политической ситуации.. только оч-чень мало кто встает на утрений намаз, ибо шибко спать хочется в такое ранее время.. а это молитва! так что же говорить о соблюдении других правил..

я не люблю ислам. я не люблю религию благославляющюю на смерть. и не важно во имя чего и кого. будь то террорист самоубийца или воин газавата. я не люблю религию насаждающюю себя.

И ЕСЛИ все написаное выше не Настоящии ислам, то я тем более не люблю религию, служители которой позваляют прикрывать собой темные дела мелких людишек!!! и пусть даже у этих людишек оч-чень много денег и власти..

Ну что это за аргумент в споре - "татар не люблю"? Неужто опять будем разделять всех и вся по национальным признакам?
Русские, кстати, тоже всегда чем-то заняты. Так же как и все другие нации и народности в мире.
ОК.Если так непонятно то я НЕ ЛЮБЛЮ ИСЛАМ.Быть может так станет понятнее.
По поводу занятости татары заняты больше чем русские и это плохо.

я не люблю ислам. я не люблю религию благославляющюю на смерть.
Вот таких дураков, к сожалению, полный мир.
Чё, по ТВ про мусульман нагляделся?! А теперь иди и почитай хотя бы Коран. И не пикай, не имея обоснованных аргументов для своей неприязни к исламу.

Татар не люблю.Покрайней мере большинство.
Не любишь татар?.. Ну-ну... А какого х.. ты пишешь в темах на досках, которые модерирует татарин?
Как с ними общаться можно если они постоянно чем то заняты как муравьи.
А что плохого в том, что они всегда заняты? Они же не баклуши бьют.