Искренность Христа
finestra
Профессионал
9/30/2006, 2:50:55 AM
Для начала следующая выдержка из текста:
Первый: "– Откуда в вас только такая неприязнь к Христу? Ему же от вас практически ничего не нужно. Он вас зовет лишь к искреннему состраданию и любви к ближнему… А вы пытаетесь все время это опротестовать.
...
Второй: – А если вы совершите преступление и суд приговорит вас к смертной казни, вам страшно будет умирать, если вы знаете и абсолютно уверены в своем бессмертии?
...
Второй: – Как можно верить в Него, в Его искренность, если Он бессмертен? Где искренность сострадания? Да нет ее! Забава одним, заблуждение другим… Человек в Него поверил, а для Него это не больше, чем трюк с хитрой уловкой."
Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Первый: "– Откуда в вас только такая неприязнь к Христу? Ему же от вас практически ничего не нужно. Он вас зовет лишь к искреннему состраданию и любви к ближнему… А вы пытаетесь все время это опротестовать.
...
Второй: – А если вы совершите преступление и суд приговорит вас к смертной казни, вам страшно будет умирать, если вы знаете и абсолютно уверены в своем бессмертии?
...
Второй: – Как можно верить в Него, в Его искренность, если Он бессмертен? Где искренность сострадания? Да нет ее! Забава одним, заблуждение другим… Человек в Него поверил, а для Него это не больше, чем трюк с хитрой уловкой."
Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Люка
Мастер
9/30/2006, 3:07:05 AM
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним? Я как всегда начну со своего тупизма и с контр-вопроса: что будем разбирать? Приведенные выше цитаты или евангельскую версию?
finestra
Профессионал
9/30/2006, 3:21:37 AM
Цитаты как образец.
Смысл такой: Пророчество Ионы.
Искренняя ли смерть, если человек БЕССМЕРТЕН?
Смысл такой: Пророчество Ионы.
Искренняя ли смерть, если человек БЕССМЕРТЕН?
Люка
Мастер
9/30/2006, 3:32:41 AM
Ну, если всетаки следовать логики христианства, то каждый человек бессмертен, так же как и Христос. Точнее, благодаря его смерти, человечество обрело бессмертие.
Черт...интересная тема, надо подумать...)))))
Черт...интересная тема, надо подумать...)))))
finestra
Профессионал
9/30/2006, 3:44:45 AM
Обрело ли?
Бессмертия, как такового, не существует...
Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.
Вот еще кусок цитаты:
Второй: "- Вы мне утверждаете, что, будучи бессмертным, отвергаете всякую искренность в своей смерти, и вам не особенно-то и жаль будет расставаться с жизнью-то, и вы готовы даже разок-другой умереть, так, для забавы… А тем, кому не известна ваша чудесность, так это назовем, и этих наивных вы уже готовы обманывать и даже, наверняка, придумали бы какую-нибудь легенду о своей вечной жизни. И таскали бы вы этот несчастный народец за собой, как слепых котят, подсовывая им в подходящий момент так нужную им правду… и говорили бы о вечном спасении… тех, кто достоин этого, конечно же. Вас бы умиляла собственная добродетель, которую вы непременно поставили бы во главу угла. Потому что добротой можно купить любого человека. Он же верит в нее, надеется… Глупец… Только вот скажите мне, это честно было бы по отношению к ним?"
Бессмертия, как такового, не существует...
Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.
Вот еще кусок цитаты:
Второй: "- Вы мне утверждаете, что, будучи бессмертным, отвергаете всякую искренность в своей смерти, и вам не особенно-то и жаль будет расставаться с жизнью-то, и вы готовы даже разок-другой умереть, так, для забавы… А тем, кому не известна ваша чудесность, так это назовем, и этих наивных вы уже готовы обманывать и даже, наверняка, придумали бы какую-нибудь легенду о своей вечной жизни. И таскали бы вы этот несчастный народец за собой, как слепых котят, подсовывая им в подходящий момент так нужную им правду… и говорили бы о вечном спасении… тех, кто достоин этого, конечно же. Вас бы умиляла собственная добродетель, которую вы непременно поставили бы во главу угла. Потому что добротой можно купить любого человека. Он же верит в нее, надеется… Глупец… Только вот скажите мне, это честно было бы по отношению к ним?"
Люка
Мастер
9/30/2006, 3:55:15 AM
Обрело ли? Бессмертия, как такового, не существует...
Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.
Ну, они имеют ввиду не бессмертие физического тела, а духовного.))) Так что с точки зрения логики миф очень грамотный, ведь даже само существование души не доказано, а тут обещается бессмертие того, чего, может и нет)))). Т.Е проверить на сто процентов этот факт никак не возможно, поэтому предлагается просто верить))))) Хотя Христос-то воскрес именно физически))))...нда...несоответсвие...)))
Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.
Ну, они имеют ввиду не бессмертие физического тела, а духовного.))) Так что с точки зрения логики миф очень грамотный, ведь даже само существование души не доказано, а тут обещается бессмертие того, чего, может и нет)))). Т.Е проверить на сто процентов этот факт никак не возможно, поэтому предлагается просто верить))))) Хотя Христос-то воскрес именно физически))))...нда...несоответсвие...)))
finestra
Профессионал
9/30/2006, 4:32:45 AM
Пророк, предсказывающий вчерашний день?
Люка
Мастер
9/30/2006, 4:37:06 AM
Да, похоже...)))
Офф: а вы в Бога совсем не верите?))))))
Офф: а вы в Бога совсем не верите?))))))
finestra
Профессионал
9/30/2006, 4:43:25 AM
Предлагаю перейти на "Ты"... менее официально будет :)
Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?
Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?
В придуманного религией нет, не верю...
Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?
Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?
В придуманного религией нет, не верю...
Люка
Мастер
9/30/2006, 4:49:43 AM
Предлагаю перейти на "Ты"... менее официально будет :) согласна))))
Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?
Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?
Тут прямо сразу три отдельных вопроса))))
В придуманного религией нет, не верю...
Тогда в какого?))))
Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?
Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?
Тут прямо сразу три отдельных вопроса))))
В придуманного религией нет, не верю...
Тогда в какого?))))
finestra
Профессионал
9/30/2006, 5:14:45 AM
Человек сам бог.
В нем самом воплощены Добро и Зло. И только от человека зависит, какой он будет.
Чувства в человеке Добро. Однако, Разум в нем это Зло. Т.к. Разум отвергает чувства.
Философия Гегеля... :)
"Чтобы быть человеком, необходимо раздвоиться, сойти с ума, согрешить, а потом стать добрым по СВОЕЙ воле. Между душой и сознанием стоит безумие."(Гегель)
В нем самом воплощены Добро и Зло. И только от человека зависит, какой он будет.
Чувства в человеке Добро. Однако, Разум в нем это Зло. Т.к. Разум отвергает чувства.
Философия Гегеля... :)
"Чтобы быть человеком, необходимо раздвоиться, сойти с ума, согрешить, а потом стать добрым по СВОЕЙ воле. Между душой и сознанием стоит безумие."(Гегель)
DELETED
Акула пера
9/30/2006, 6:15:29 PM
(finestra @ 29.09.2006 - время: 23:50) Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Да. Потому что говоря о бессмертии, мы говорим о бессмертии души, или в случае с Христом - его божественной сущности.
Приносил страдания и умирал Иисус как человек! И чувствовал боль как человек.
Не забывайте, что Иисус по Библии - это Богочеловек.
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Да. Потому что говоря о бессмертии, мы говорим о бессмертии души, или в случае с Христом - его божественной сущности.
Приносил страдания и умирал Иисус как человек! И чувствовал боль как человек.
Не забывайте, что Иисус по Библии - это Богочеловек.
ssman
Профессионал
10/2/2006, 12:21:50 AM
Кстати, как там по Библии? То, что он примет страдания и смерть на кресте Иисус знал. А знал ли Иисус, что он воскреснет после смерти? Или это было ему неведомо? Вот в чем вопрос. Если не знал, то как же упрекать его в фальши и неискренности? А если знал, то не стоит забывать и про его страдания. Распятие - это вам не фигли-мигли.
finestra
Профессионал
10/2/2006, 12:48:43 AM
В том-то и дело, что знал...
Пророчество Ионы. Христос сам три раза предсказывает свою смерть.
Распятие... Исренняя ли смерть у бессмертного человека???
Пророчество Ионы. Христос сам три раза предсказывает свою смерть.
Распятие... Исренняя ли смерть у бессмертного человека???
jair
Специалист
10/2/2006, 12:50:29 AM
Приносил страдания и умирал Иисус как человек! И чувствовал боль как человек. А сколько ещё человек чувствовало боль. Скольких убили и замучали - страшно даже думать.
Так что вся история с распятием похожа на развод.
Так что вся история с распятием похожа на развод.
Люка
Мастер
10/2/2006, 12:54:53 AM
Блин, сложно все это... два дня ковыряюсь в Евангелии, но так и не нашла, что б было точно написано, знал или не знал... 
finestra
Профессионал
10/2/2006, 1:15:08 AM
Люка,
Ев.от Матф. глава 12
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
Ев.от Матф. глава 12
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
Люка
Мастер
10/2/2006, 1:24:39 AM
Щас пойду еще гляну, неужели пропустила.... 
DELETED
Акула пера
10/2/2006, 2:37:19 AM
(finestra @ 01.10.2006 - время: 21:48) Распятие... Исренняя ли смерть у бессмертного человека???
Повторюсь: страдания его были реальны. И его воскрешение - это доказательство того, что бессмерты человеческие души, а не человеческие тела.
(jair)А сколько ещё человек чувствовало боль. Скольких убили и замучали - страшно даже думать.
И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет.
Повторюсь: страдания его были реальны. И его воскрешение - это доказательство того, что бессмерты человеческие души, а не человеческие тела.
(jair)А сколько ещё человек чувствовало боль. Скольких убили и замучали - страшно даже думать.
И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет.
jair
Специалист
10/2/2006, 3:20:17 AM
И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет. Неа. И не делает чем-то из ряда вон выходящим.
Сначала Бог нас создал, потом обиделся на своё же творение. Потом передумал, искупил перед самим собой грех своего творения (который тоже сам придумал). Причём искупил в облике человека через мучения, которым до и после этого подвергалось множество людей.
И после всей этой клоунады мы должны быть благодарны и молить о прощении.
Сначала Бог нас создал, потом обиделся на своё же творение. Потом передумал, искупил перед самим собой грех своего творения (который тоже сам придумал). Причём искупил в облике человека через мучения, которым до и после этого подвергалось множество людей.
И после всей этой клоунады мы должны быть благодарны и молить о прощении.