Хула на Духа Святого

(DEY @ 20.12.2012 - время: 22:34)
(dedO'K @ 20.12.2012 - время: 09:36)
Как это ни странно, с этим согласны и учёные. Развитие квантовой физики, скажем, превратило материю из набора объектов в единый объект, а тот- в качество, имеющее в основе своей волновую природу, которая в единстве своём является переносчиком, хранителем и средством обработки информации, свергнув "объект" с материалистического пьедестала, поставив во главе упорядоченность отношений. Поделитесь пожалуйсто с окружающими источником знаний которые позволяют вам делать такие утверждения.
Вы и другие атеисты, приводящие научные доводы собственным утверждениям. Обычно, когда вы приводите какие-нибудь статьи, я читаю их полностью и стараюсь проверить, насколько сами учёные убеждены в истинности собственных открытий и почему.

(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:41)
Вы и другие атеисты, приводящие научные доводы собственным утверждениям. Обычно, когда вы приводите какие-нибудь статьи, я читаю их полностью и стараюсь проверить, насколько сами учёные убеждены в истинности собственных открытий и почему.
Внимательно прочитав ваш ответ так и не нашёл ссылки на статью (электронную или печатную) дающую вам основание делать утверждения типа "Как это ни странно, с этим согласны и учёные. Развитие квантовой физики...". Я понимаю что для вас архисложно находить подтверждения своим бредням в научной литературе, но постарайтесь и хоть что то явите публике.

(DEY @ 22.12.2012 - время: 00:37)
(dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:41)
Вы и другие атеисты, приводящие научные доводы собственным утверждениям. Обычно, когда вы приводите какие-нибудь статьи, я читаю их полностью и стараюсь проверить, насколько сами учёные убеждены в истинности собственных открытий и почему.Внимательно прочитав ваш ответ так и не нашёл ссылки на статью (электронную или печатную) дающую вам основание делать утверждения типа "Как это ни странно, с этим согласны и учёные. Развитие квантовой физики...". Я понимаю что для вас архисложно находить подтверждения своим бредням в научной литературе, но постарайтесь и хоть что то явите публике.
Являю то общее, что присутствует во ВСЕХ работах, представленных вами, господа: не объекты и явления формируют отношения между собой, но развитие отношений в единой системе создаёт и разрушает объекты и явления. И это непреложно. Обратное не доказано никем. Вот такие вот "бредни", с вашего позволения...

(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:39)
Являю то общее, что присутствует во ВСЕХ работах, представленных вами, господа: не объекты и явления формируют отношения между собой, но развитие отношений в единой системе создаёт и разрушает объекты и явления. И это непреложно. Обратное не доказано никем. Вот такие вот "бредни", с вашего позволения...
Нет уж увольте! Я в результате нашего общения неоднократно убеждался что вы не в состоянии понять смысл написанного даже когда речь идёт о куда более простых вещах, так что извольте огласить первоисточник! Хочу лично прочитать строки благодаря которым вы сделали свои выводы.

(DEY @ 22.12.2012 - время: 22:20)
(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 05:39)
Являю то общее, что присутствует во ВСЕХ работах, представленных вами, господа: не объекты и явления формируют отношения между собой, но развитие отношений в единой системе создаёт и разрушает объекты и явления. И это непреложно. Обратное не доказано никем. Вот такие вот "бредни", с вашего позволения... Нет уж увольте! Я в результате нашего общения неоднократно убеждался что вы не в состоянии понять смысл написанного даже когда речь идёт о куда более простых вещах, так что извольте огласить первоисточник! Хочу лично прочитать строки благодаря которым вы сделали свои выводы.
Всё, что вы можете "прочитать"- это отсутствие доказательств, что человек является неким отдельным биологическим телом. Отсутствие доказательств существования объективной реальности, как таковой. Нет их, а есть догмат о том, что материя первична, абсолютно бездоказательный, как в теории, так и на практике.

(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:37)
Всё, что вы можете "прочитать"
Я много чего могу прочитать, так что не отвлекайтесь... вы дайте ссылку на информацию по квантовой физике из которой вы сделали свои выводы.

CODE вы дайте ссылку на информацию по квантовой физике из которой вы сделали свои выводы.Начиная с теории единого квантового поля и определения элементарной частицы. Да и зачем заморачиваться только на квантовой физике? Генетика говорит о том же: сначала- информация, потом- сотворение условий созидания, и лишь затем- формирование материи под воздействием и контролем этих условий, а не наоборот или ещё как.
А вот теперь, внимание: я сознательно не привожу ни одной цитаты из кого бы то ни было. А спрошу вас, как атеиста-материалиста: что лежит в основе квантовой механики?

(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:06)
Начиная с теории единого квантового поля и определения элементарной частицы.Ссылку в студию! (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:06)
Да и зачем заморачиваться только на квантовой физике?Потому что вы на неё сослались, а теперь не можете подтвердить свои слова, то есть в очередной раз солгали! (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:06)
Генетика говорит о том же: сначала- информация, потом- сотворение условий созидания, и лишь затем- формирование материи под воздействием и контролем этих условий, а не наоборот или ещё как.В генетике я тоже не плохо разбираюсь (как ни как дипломную защитил) так что в очередной раз ССЫЛКУ В СТУДИЮ! (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:06)
А вот теперь, внимание: я сознательно не привожу ни одной цитаты из кого бы то ни было.Я вас очень прошу сознательный вы наш приведите цитату подтверждающую ваши слова. (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:06)
А спрошу вас, как атеиста-материалиста: что лежит в основе квантовой механики?Пытаетесь поменять тему разговора? Создайте тему про квантовую механику в разделе Наука и философия и там спрашивайте, тут про Дух

CODE Начиная с теории единого квантового поля и определения элементарной частицы.
Ссылку в студию!Ссылку на что?CODE Да и зачем заморачиваться только на квантовой физике?Потому что вы на неё сослались, а теперь не можете подтвердить свои слова, то есть в очередной раз солгали!А каким образом вы уличили меня во лжи, следуя "научному методу познания мира"? Привели контрдоводы, опровергающие мои утверждения?CODE Генетика говорит о том же: сначала- информация, потом- сотворение условий созидания, и лишь затем- формирование материи под воздействием и контролем этих условий, а не наоборот или ещё как.В генетике я тоже не плохо разбираюсь (как ни как дипломную защитил) так что в очередной раз ССЫЛКУ В СТУДИЮ! Опять таки, ссылку на что? Вот вы- дока в генетике. Вот вас и спрошу: что лежит в основе генетики?CODE .Я вас очень прошу сознательный вы наш приведите цитату подтверждающую ваши слова. Зачем?CODE А спрошу вас, как атеиста-материалиста: что лежит в основе квантовой механики?Пытаетесь поменять тему разговора? Создайте тему про квантовую механику в разделе Наука и философия и там спрашивайте, тут про ДухТак я и спрашиваю вас, как материалиста, постоянно ссылающегося на науку и прикрывающегося ей: что лежит в основе квантовой механики? Вопрос нетрудный.

(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Ссылку на что?На статью по квантовой физике из которой бы следовало (dedO'K @ 20.12.2012 - время: 09:36)
Как это ни странно, с этим согласны и учёные. Развитие квантовой физики, скажем, превратило материю из набора объектов в единый объект, а тот- в качество, имеющее в основе своей волновую природу, которая в единстве своём является переносчиком, хранителем и средством обработки информации, свергнув "объект" с материалистического пьедестала, поставив во главе упорядоченность отношений. (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
А каким образом вы уличили меня во лжи, следуя "научному методу познания мира"? Привели контрдоводы, опровергающие мои утверждения? Вы ссылаясь на квантовую физику утверждали что она превратила материю из набора объектов в единый объект... вот и приведите статью где об этом сказано, вы упорно не хотите огласить источник и я сильно сомневаюсь что таковой существует. Вывод вы лжёте! Предъявите ссылку и докажите что я ошибаюсь (а заодно и восполните пробел в моих знаниях)!
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Опять таки, ссылку на что? Вот вы- дока в генетике. Вот вас и спрошу: что лежит в основе генетики?Ссылку на статью подтверждающую ваши слова или вы в очередной раз солгали? В основе генетики лежит трансляция и транскрипция. Эти слова вам что то говорят или подробно объяснить? (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Зачем? Как зачем? Я тут публично обвиняю вас во лжи и вы не видите смысла зачем стоит продемонстрировать всем читателям этого поста мою некомпетентность в психологии, квантовой физике и теперь уже генетике??? (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Так я и спрашиваю вас, как материалиста, постоянно ссылающегося на науку и прикрывающегося ей: что лежит в основе квантовой механики? Вопрос нетрудный.И впрямь не трудный! Задайте его здесь https://sxn.io/index.php?showforum=224 и я отвечу, а тут вы просто пытаетесь уйти от ответа и потому тут я отвечать не стану!

DEY
CODE "А каким образом вы уличили меня во лжи, следуя "научному методу познания мира"? Привели контрдоводы, опровергающие мои утверждения?"
Вы ссылаясь на квантовую физику утверждали что она превратила материю из набора объектов в единый объект... вот и приведите статью где об этом сказано, вы упорно не хотите огласить источник и я сильно сомневаюсь что таковой существует. Вывод вы лжёте! Предъявите ссылку и докажите что я ошибаюсь (а заодно и восполните пробел в моих знаниях)!А вы готовы оспорить это? Вы готовы привести доказательства того, что я лгу? Или для вас ложь- всё, что вы не хотите знать?CODE (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Опять таки, ссылку на что? Вот вы- дока в генетике. Вот вас и спрошу: что лежит в основе генетики?Ссылку на статью подтверждающую ваши слова или вы в очередной раз солгали? В основе генетики лежит трансляция и транскрипция. Эти слова вам что то говорят или подробно объяснить?Разумеется. И прежде всего: почему в основе генетики лежит именно трансляция и транскрипция, а не хромосома или ген?CODE (dedO'K @ 24.12.2012 - время: 09:18)
Зачем? Как зачем? Я тут публично обвиняю вас во лжи и вы не видите смысла зачем стоит продемонстрировать всем читателям этого поста мою некомпетентность в психологии, квантовой физике и теперь уже генетике???А зачем? За меня презумпция невиновности. Обвиняете меня во лжи- будьте любезны доказать свои обвинения или извинитесь.CODE а тут вы просто пытаетесь уйти от ответа и потому тут я отвечать не стану!Правильно. Не станете. Потому что в основе квантовой механики лежит такое нефизическое явление, как постоянная Планка. Вот её соблюдение и является гарантом существования мира на основе ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ элементарных частиц, да и существования самих элементарных частиц.

(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
А вы готовы оспорить это?Я прошу доказательств ваших слов прежде чем оспаривать. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
Вы готовы привести доказательства того, что я лгу?Как ни странно это вы своим поведением доказываете что лжёте. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
Или для вас ложь- всё, что вы не хотите знать? Дело в том что я как раз хочу знать вот и спрашиваю первоисточник, ваши слова уже давно потеряли для меня ценность. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
И прежде всего: почему в основе генетики лежит именно трансляция и транскрипция, а не хромосома или ген?Потому что без интерпретатора нет и информации. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
А зачем? За меня презумпция невиновности. Обвиняете меня во лжи- будьте любезны доказать свои обвинения или извинитесь.Ошибаетесь! Презумпция невиновности была бы на вашей стороне если бы вы не делали своего заявления, а сейчас вы сослались на науку и не можете привести первоисточник. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
Правильно. Не станете. Правильно не стану! Причину читай в предыдущем посте.

Граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме.

CODE Я прошу доказательств ваших слов прежде чем оспаривать.А я вам их уже привёл. Утверждение о первичности материи бездоказательно. Утверждение, что бытие определяет сознание- тоже. И наука это доказала. Нет доказательств материализму, нет хаоса, нет случайности, нет случайного упорядочивания. Нигде нет.CODE Дело в том что я как раз хочу знать вот и спрашиваю первоисточник, ваши слова уже давно потеряли для меня ценность.А если слова мои потеряли для вас ценность, что ж вы с ними спорите, причём, приводя безосновательные обвинения во лжи? Основания для этого есть?CODE Ошибаетесь! Презумпция невиновности была бы на вашей стороне если бы вы не делали своего заявления, а сейчас вы сослались на науку и не можете привести первоисточник.Так я привёл вам первоисточник: квантовая механика. Сама квантовая механика, в основе которой не материя, а постоянная Планка. Готовы это опровергнуть?CODE (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 06:09)
И прежде всего: почему в основе генетики лежит именно трансляция и транскрипция, а не хромосома или ген?
Потому что без интерпретатора нет и информации. Интерпретатор и создаётся и действует на основе информации об интерпретаторе и принципе его устройства и действия. Готовы это оспорить?

Мало того, ни один материальный объект на каком бы то ни было уровне, не генерирует ни информацию, ни энергию с нуля в чистом виде, а уж, тем более, условий для их генерирования. Нет такого. Готовы это оспорить?

Реланиум

От темы мы абсолютно не отклонились. В данном случае являю я яркий пример хулы на Духа Святого, объясняющий то, почему наша наука и образование, столь сильные "теоретически", в практическом смысле не добились успехов в просвещении и практическом применении имеющихся "знаний", несмотря на то, что СССР считался чуть ли не самой образованной страной.

(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
А если слова мои потеряли для вас ценность, что ж вы с ними спорите, причём, приводя безосновательные обвинения во лжи? Основания для этого есть?Потому что вы делаете утверждение не от своего имени, а от имени науки. Я прежде чем обвинить вас тщетно пытался (и до сих пор пытаюсь) выяснить на основании чего вы сделали такой вывод. Упорно скрывая источник информации и отказываясь дать прямую цитату вы навлекли на себя моё подозрение и я всё больше убеждаюсь что вы лжёте и притом сознательно. Есть ли у меня основания? Разумеется есть! Текст написанный вами и непредоставление источника вот уже который день. (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Так я привёл вам первоисточник: квантовая механика.Мне перечитать ВСЕ статьи по квантовой механике в поисках несуществующего отрывка из которого следует Развитие квантовой физики, скажем, превратило материю из набора объектов в единый объект, а тот- в качество ?
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Сама квантовая механика, в основе которой не материя, а постоянная Планка. Готовы это опровергнуть? Опять пытаетесь перевести стрелки? Не получится. Смотря что вы под "основой" подразумеваете... если то что постоянная Планка основная константа то нет, если то что она не описывает свойство материального объекта, а существует сама по себе то да. (в разделе наука и философия тут) (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Интерпретатор и создаётся и действует на основе информации об интерпретаторе и принципе его устройства и действия. Готовы это оспорить? Только если подробно объясните что вы под этим подразумеваете и обязательно тут (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Мало того, ни один материальный объект на каком бы то ни было уровне, не генерирует ни информацию Это и к вам относится или вы не материальный?


P.S.

На основе закона Ньютона и биологии я утверждаю что на орбите Плутона вращается замёрзший труп динозавра! Его отшвырнуло во время падения метеорита и за несколько миллионов лет дрейфа в межпланетном пространстве он достиг Плутона! Теперь в стиле dedO'K-а Кто то готов оспорить эти слова и представить доказательство что динозавра там нет?

(alim @ 22.05.2011 - время: 10:19)
И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
Хула на Святого Духа - это единственный грех, о котором сказано, что он не прощается. Но что такое хула на Святого Духа? И почему именно хула на Святого Духа не прощается, не на Бога Отца, не на Иисуса Христа, а именно на Духа Святого? Я как-то мало об этом встречал и в литературе, и просто в общении.
Может быть под понятием Святого Духа имеется в виду сама религиозность?Тогда все обьяснимо.Ты можешь осуждать само божество но не можешь осуждать то во что люди веруют(оскорбление чувств верующих на языке ДМ)

CODE Основания для этого есть?Потому что вы делаете утверждение не от своего имени, а от имени науки. Я прежде чем обвинить вас тщетно пытался (и до сих пор пытаюсь) выяснить на основании чего вы сделали такой вывод. Упорно скрывая источник информации и отказываясь дать прямую цитату вы навлекли на себя моё подозрение и я всё больше убеждаюсь что вы лжёте и притом сознательно. Есть ли у меня основания? Разумеется есть! Текст написанный вами и непредоставление источника вот уже который день. Вот оно значит как! Я делаю утверждение от ИМЕНИ некоей НАУКИ! Нет, дорогой товарищ, никакой науки, как некоего монолитного материального объекта, владеющего истиной в последней инстанции на данный момент. А есть наука, от слова "учиться". А то, что вы считаете наукой- лишь один из способов заработать себе на пропитание.
Я не скрываю от вас источники информации. Это и вы, сказавший, что в основе генетики лежит не материя, а трансляция и транскрипция, под необходимость которой(это уже я добавляю) и создаются и совершенствуются материальные носители информации, и исследователи квантовой механики, утверждающие, что в основе мироздания лежит постоянная Планка, а не некий материальный объект, и теория единого квантового поля, где частица- лишь возмущение единого квантового поля, имеющее в основе своей волновую природу.
При этом, заметьте, ваши убеждения, что кто то лжёт, лишь потому, что не приводит мнение "святых отцов" некоей "науки", способное поколебать вашу веру в некие догматы "святого и непогрешимого" материализма- не более, чем личное мнение, но никак не истина в последней инстанции. CODE (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Так я привёл вам первоисточник: квантовая механика.
Мне перечитать ВСЕ статьи по квантовой механике в поисках несуществующего отрывка из которого следует Развитие квантовой физики, скажем, превратило материю из набора объектов в единый объект, а тот- в качество ?Вам нужно, всего лишь, доказать, что каждая элементарная частица является отдельным материальным объектом, создавшимся и существующим отдельно и по собственным законам, из которых, случайным образом, складывается единое мироздание. Всего то!CODE (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Сама квантовая механика, в основе которой не материя, а постоянная Планка. Готовы это опровергнуть? Опять пытаетесь перевести стрелки? Не получится. Смотря что вы под "основой" подразумеваете... если то что постоянная Планка основная константа то нет, если то что она не описывает свойство материального объекта, а существует сама по себе то да. (в разделе наука и философия тут) (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Интерпретатор и создаётся и действует на основе информации об интерпретаторе и принципе его устройства и действия. Готовы это оспорить? Только если подробно объясните что вы под этим подразумеваете и обязательно тутЭ, нет! Именно сдесь! И именно в этой теме! Потому как хула на Духа Святого- это вполне реальное явление, а не некая "религиозная" философия. И в первую очередь это отрицание единства и всемогущества Духа Святого в мироздании.CODE (dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Мало того, ни один материальный объект на каком бы то ни было уровне, не генерирует ни информацию Это и к вам относится или вы не материальный?Я, для вас- всего лишь мировоззрение, порождающее мысли, выражаемые буквами на экране монитора. И отвечаете вы им, а не моему телу. И тем самым, опровергаете то, что человек- это обезьяна, наделённая разумом, существующая лишь столько времени, сколько существует отдельное ото всего материальное тело этой обезьяны.
Что касается генерирования мною информации: а в чём это выражается?

(принц амбера @ 25.12.2012 - время: 21:43)
Может быть под понятием Святого Духа имеется в виду сама религиозность?Тогда все обьяснимо.Ты можешь осуждать само божество но не можешь осуждать то во что люди веруют(оскорбление чувств верующих на языке ДМ)
Наглядный пример уличение верующего во лжи трактуется им как хула на Дух.
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 14:51)
Реланиум

От темы мы абсолютно не отклонились. В данном случае являю я яркий пример хулы на Духа Святого, объясняющий то, почему наша наука и образование, столь сильные "теоретически", в практическом смысле не добились успехов в просвещении и практическом применении имеющихся "знаний", несмотря на то, что СССР считался чуть ли не самой образованной страной.

(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Вот оно значит как! Я делаю утверждение от ИМЕНИ некоей НАУКИ!
Именно так!
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)

Я не скрываю от вас источники информации. Это и вы, сказавший, что в основе генетики лежит не материяЦитату где я говорю что не материя лежит в основе генетики, а так же вашу трактовку слов трансляция и транскрипция.
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)

Вам нужно, всего лишь, доказать, что Я доказал что вы сделали безответственное заявление - солгали.
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Я, для вас- всего лишь мировоззрениеКем вы являетесь для меня это мне решать.
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Что касается генерирования мною информации: а в чём это выражается?Это я у вас пытаюсь выяснить, генерируете вы её или нет.

CODE (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Вот оно значит как! Я делаю утверждение от ИМЕНИ некоей НАУКИ!
Именно так!Кто такая "наука", о которой вы говорите? Что за тело, генерирующее идеи, по воле которых творится реальность?CODE (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)

Я не скрываю от вас источники информации. Это и вы, сказавший, что в основе генетики лежит не материяЦитату где я говорю что не материя лежит в основе генетики, а так же вашу трактовку слов трансляция и транскрипция.Трансляция (от лат. translatio — перевод) — процесс синтеза белка из аминокислот на матрице информационной (матричной) РНК (иРНК, мРНК), осуществляемый рибосомой. Как только вы докажете, что рибосома по собственной воле и собственным законам осуществляет этот процесс, при этом собственной волей согласуя этот процесс с единством системы мироздания, я извинюсь перед вами. Транскри́пция (от лат. transcriptio — переписывание) — процесс синтеза РНК с использованием ДНК в качестве матрицы, происходящий во всех живых клетках. Другими словами, это перенос генетической информации с ДНК на РНК. Ну и при чём тут материя?CODE (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)

Вам нужно, всего лишь, доказать, что
Я доказал что вы сделали безответственное заявление - солгали.То, что вам нечего ответить на моё заявление, ещё не делает его безответственным. Слово "солгали" ничего не доказывает, кроме вашего отношения к моим словам и к истине.CODE (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Я, для вас- всего лишь мировоззрениеКем вы являетесь для меня это мне решать.Да решать вы можете что угодно и как угодно, воля ваша. А против правды не попрёшь: вы сейчас видите меня в виде букв на мониторе, которые и читаете в данный момент. Остальное- от лукавого.CODE (dedO'K @ 26.12.2012 - время: 06:46)
Что касается генерирования мною информации: а в чём это выражается?Это я у вас пытаюсь выяснить, генерируете вы её или нет.Извините, но это вы привели меня в пример. Вам со своими словами и разбираться.