Христианство в целом религия Иисуса Христа?
wlaser
Профессионал
4/3/2007, 9:34:28 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 16:37) 1. Чудеса и Коперфильд творит
2. Грабовой тоже утверждает, что воскрешает людей
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Хочет и делает -0 не одно и тоже... Каждый, кто потерял родителя или близкого человека хочет воскресить из мёртвых...
Это ещё не доказательство....
Коперфильд творит фокусы, он не исцеляет слепых и увечных и не воскрешает мертвых.
Где воскресшие, которых Гробовой воскресил?
Христос же воскресил многих и Сам воскрес! И хотел и делал.
А сам воскрес...не доказательство?
А Лазаря воскресил, который уже начал смердеть, не доказательство?
2. Грабовой тоже утверждает, что воскрешает людей
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Хочет и делает -0 не одно и тоже... Каждый, кто потерял родителя или близкого человека хочет воскресить из мёртвых...
Это ещё не доказательство....
Коперфильд творит фокусы, он не исцеляет слепых и увечных и не воскрешает мертвых.
Где воскресшие, которых Гробовой воскресил?
Христос же воскресил многих и Сам воскрес! И хотел и делал.
А сам воскрес...не доказательство?
А Лазаря воскресил, который уже начал смердеть, не доказательство?
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:57:02 PM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 16:34) Коперфильд творит фокусы, он не исцеляет слепых и увечных и не воскрешает мертвых.
Где воскресшие, которых Гробовой воскресил?
Христос же воскресил многих и Сам воскрес! И хотел и делал.
А сам воскрес...не доказательство?
А Лазаря воскресил, который уже начал смердеть, не доказательство?
1. Ну всяких целителей ттооже немалобыло... Всяких Кашпировских..
2.Грабовой своих воскресших по выидеопоказывал... А о воскресших Иисуса мы знаем торлько по свидетельству его учеников\соратников... И объективность их свидетельств вызывает некоторые сомнения...
3 А сам воскрес...не доказательство? См. пункт 2...
Повторю - не хочу никого обидеть, или задеть чьи-то чувства. Прошу рассматривать мои слова исключительно как поиск истины... Не более...
Где воскресшие, которых Гробовой воскресил?
Христос же воскресил многих и Сам воскрес! И хотел и делал.
А сам воскрес...не доказательство?
А Лазаря воскресил, который уже начал смердеть, не доказательство?
1. Ну всяких целителей ттооже немалобыло... Всяких Кашпировских..
2.Грабовой своих воскресших по выидеопоказывал... А о воскресших Иисуса мы знаем торлько по свидетельству его учеников\соратников... И объективность их свидетельств вызывает некоторые сомнения...
3 А сам воскрес...не доказательство? См. пункт 2...
Повторю - не хочу никого обидеть, или задеть чьи-то чувства. Прошу рассматривать мои слова исключительно как поиск истины... Не более...
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:58:42 PM
(ufl @ 03.04.2007 - время: 16:34) (Vit @ 03.04.2007 - время: 17:32) Ты же знаешь мой источник информации...
В этом источнике нет того о чём ты говоришь.
Есть, конечно. Обязательно приведу цитату, но не сегодня... Извини...
В этом источнике нет того о чём ты говоришь.
Есть, конечно. Обязательно приведу цитату, но не сегодня... Извини...
Natasha27
Любитель
4/4/2007, 2:53:27 AM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 12:05) Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Я думаю, что больше не нужно об этом говорить.
Так как я говорю,
1.Иисус - Бог, это очевидно из слов Библии.
2.Тайну Пресвятой Троцы мы не поймем.
3.Иисус - Спаситель всех людей.
Вопросы есть?
Не будте слепы и глухи, и примите Христе в свою жизнь.
Лучше давайте обсудим другие вопросы
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Я думаю, что больше не нужно об этом говорить.
Так как я говорю,
1.Иисус - Бог, это очевидно из слов Библии.
2.Тайну Пресвятой Троцы мы не поймем.
3.Иисус - Спаситель всех людей.
Вопросы есть?
Не будте слепы и глухи, и примите Христе в свою жизнь.
Лучше давайте обсудим другие вопросы
DELETED
Акула пера
4/4/2007, 4:09:12 AM
(Natasha27 @ 03.04.2007 - время: 21:53) (wlaser @ 03.04.2007 - время: 12:05) Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Я думаю, что больше не нужно об этом говорить.
Так как я говорю,
1.Иисус - Бог, это очевидно из слов Библии.
2.Тайну Пресвятой Троцы мы не поймем.
3.Иисус - Спаситель всех людей.
Вопросы есть?
Не будте слепы и глухи, и примите Христе в свою жизнь.
Лучше давайте обсудим другие вопросы
Есть:
1. Из каких слов?
2. Почему?
3.В чём это выражается?
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Я думаю, что больше не нужно об этом говорить.
Так как я говорю,
1.Иисус - Бог, это очевидно из слов Библии.
2.Тайну Пресвятой Троцы мы не поймем.
3.Иисус - Спаситель всех людей.
Вопросы есть?
Не будте слепы и глухи, и примите Христе в свою жизнь.
Лучше давайте обсудим другие вопросы
Есть:
1. Из каких слов?
2. Почему?
3.В чём это выражается?
wlaser
Профессионал
4/4/2007, 4:18:50 AM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 17:57) Повторю - не хочу никого обидеть, или задеть чьи-то чувства. Прошу рассматривать мои слова исключительно как поиск истины... Не более...
Хорошо, не будем затягивать узел, друг у друга на шее.
2.Грабовой своих воскресших по выидеопоказывал...
Честно говоря, первый раз про это слышу.
А о воскресших Иисуса мы знаем торлько по свидетельству его учеников\соратников... И объективность их свидетельств вызывает некоторые сомнения...
3 А сам воскрес...не доказательство? См. пункт 2...
Не понимаю, в чем необъективность свидетельств прижизненных свидетелей воскресения Христа и его чедес воскресения мертвых.
Если так рассуждать, то ветхозаветные источники, в коих объективности еще меньше, в силу их древности, чем в писаниях апостолов, не стоит вообще рассматривать как серьезные духовные и тем более достоверные источники. Вы же с моим утверждением не согласитесь? Вот то то и оно, теперь это вопрос веры. Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
Ну да ладно, договорились ведь остаться при своем мнении, так и останемся.
Хорошо, не будем затягивать узел, друг у друга на шее.
2.Грабовой своих воскресших по выидеопоказывал...
Честно говоря, первый раз про это слышу.
А о воскресших Иисуса мы знаем торлько по свидетельству его учеников\соратников... И объективность их свидетельств вызывает некоторые сомнения...
3 А сам воскрес...не доказательство? См. пункт 2...
Не понимаю, в чем необъективность свидетельств прижизненных свидетелей воскресения Христа и его чедес воскресения мертвых.
Если так рассуждать, то ветхозаветные источники, в коих объективности еще меньше, в силу их древности, чем в писаниях апостолов, не стоит вообще рассматривать как серьезные духовные и тем более достоверные источники. Вы же с моим утверждением не согласитесь? Вот то то и оно, теперь это вопрос веры. Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
Ну да ладно, договорились ведь остаться при своем мнении, так и останемся.
DELETED
Акула пера
4/4/2007, 4:31:04 AM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 23:18)
Не понимаю, в чем необъективность свидетельств прижизненных свидетелей воскресения Христа и его чедес воскресения мертвых.
Если так рассуждать, то ветхозаветные источники, в коих объективности еще меньше, в силу их древности, чем в писаниях апостолов, не стоит вообще рассматривать как серьезные духовные и тем более достоверные источники. Вы же с моим утверждением не согласитесь? Вот то то и оно, теперь это вопрос веры.
.
Необъективность в том, что свидетельства - косвенные. И исходят исключительно от последователей Иисуса, у которых было два пути - или признать, что они"вероотступники", "заблудшие" и рисковыать быть распятыми в след за Иисусом, или - доказать, что их учитель действительно Сын и т.д.
Безусловно, и в Ветхом и в Новом Завете есть вещи, которые нам необходимо принять на веру. Но в Новом Завете их гораздо больше, кроме того, что он во многом противоречит Ветхому...
Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
В чём оно выражается?
Ну да ладно, договорились ведь остаться при своем мнении, так и останемся
Не. Об этом я ни с кем не договаривался. Никогда не говорил, что я хочу остаться при своём мнении. Иначе не вступал бы в диспут.
Не понимаю, в чем необъективность свидетельств прижизненных свидетелей воскресения Христа и его чедес воскресения мертвых.
Если так рассуждать, то ветхозаветные источники, в коих объективности еще меньше, в силу их древности, чем в писаниях апостолов, не стоит вообще рассматривать как серьезные духовные и тем более достоверные источники. Вы же с моим утверждением не согласитесь? Вот то то и оно, теперь это вопрос веры.
.
Необъективность в том, что свидетельства - косвенные. И исходят исключительно от последователей Иисуса, у которых было два пути - или признать, что они"вероотступники", "заблудшие" и рисковыать быть распятыми в след за Иисусом, или - доказать, что их учитель действительно Сын и т.д.
Безусловно, и в Ветхом и в Новом Завете есть вещи, которые нам необходимо принять на веру. Но в Новом Завете их гораздо больше, кроме того, что он во многом противоречит Ветхому...
Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
В чём оно выражается?
Ну да ладно, договорились ведь остаться при своем мнении, так и останемся
Не. Об этом я ни с кем не договаривался. Никогда не говорил, что я хочу остаться при своём мнении. Иначе не вступал бы в диспут.
wlaser
Профессионал
4/4/2007, 4:33:41 PM
(Vit @ 04.04.2007 - время: 00:31)Необъективность в том, что свидетельства - косвенные. И исходят исключительно от последователей Иисуса, у которых было два пути - или признать, что они"вероотступники", "заблудшие" и рисковыать быть распятыми в след за Иисусом, или - доказать, что их учитель действительно Сын и т.д.
Так апостолы своею жизнью доказывали приверженность учению Христа, за что и были почти все распяты впоследствие. Но есть одна интересная история одного апостола, который не был изначально в числе прижизненных свидетелей Христа, и даже был противником Христа, радея за чистоту иудейской веры. Возможно я не точно выразился, надеюсь вы меня поймете.
Надеюсь, вы понимаете о ком я хочу сказать, это Савл, впоследствие апостол Павел. Он был ярым, судя из "деяний", гонителем христиан, и считал их опасной сектой. И ему явился Христос, в виде солнца, и вся жизнь его переменилась. И "свои" его не узнавали, и даже почли его за сошедшего с ума. К чему я это говорю? А к тому, что трудно представить такую перемену в верующем, глубоко религиозном человеке, приверженцу и ревнителю чистоты веры без вмешательства силы Божией, кардинально изменившей взгляд этого человека на своих "врагов", причем в очень короткий отрезок времени.
Безусловно, и в Ветхом и в Новом Завете есть вещи, которые нам необходимо принять на веру. Но в Новом Завете их гораздо больше, кроме того, что он во многом противоречит Ветхому...
Несомненно что противоречит, т.к. Христос принес новую, очень важную весть "Спасение в мир пришло" и "Приблизилось Царствие Небесное". Недаром Христос обличал первосвященников, т.к. они забыли "живую веру в Отца", стали законниками, превратились в лицемеров и других этому же научали.
Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
В чём оно выражается?
Здесь на форуме я уже об этом писал, но что бы не делать лишней работы ни мне, ни вам, я вам дам ссылку конкретно на эту тему. К тому же там лучше все разъяснено, чем я могу описать.
https://www.holyspirit.ru/goal.htm
Так апостолы своею жизнью доказывали приверженность учению Христа, за что и были почти все распяты впоследствие. Но есть одна интересная история одного апостола, который не был изначально в числе прижизненных свидетелей Христа, и даже был противником Христа, радея за чистоту иудейской веры. Возможно я не точно выразился, надеюсь вы меня поймете.
Надеюсь, вы понимаете о ком я хочу сказать, это Савл, впоследствие апостол Павел. Он был ярым, судя из "деяний", гонителем христиан, и считал их опасной сектой. И ему явился Христос, в виде солнца, и вся жизнь его переменилась. И "свои" его не узнавали, и даже почли его за сошедшего с ума. К чему я это говорю? А к тому, что трудно представить такую перемену в верующем, глубоко религиозном человеке, приверженцу и ревнителю чистоты веры без вмешательства силы Божией, кардинально изменившей взгляд этого человека на своих "врагов", причем в очень короткий отрезок времени.
Безусловно, и в Ветхом и в Новом Завете есть вещи, которые нам необходимо принять на веру. Но в Новом Завете их гораздо больше, кроме того, что он во многом противоречит Ветхому...
Несомненно что противоречит, т.к. Христос принес новую, очень важную весть "Спасение в мир пришло" и "Приблизилось Царствие Небесное". Недаром Христос обличал первосвященников, т.к. они забыли "живую веру в Отца", стали законниками, превратились в лицемеров и других этому же научали.
Но у нас есть одно преимущество, свидетельство в нас Духа Святого, Утешителя.
В чём оно выражается?
Здесь на форуме я уже об этом писал, но что бы не делать лишней работы ни мне, ни вам, я вам дам ссылку конкретно на эту тему. К тому же там лучше все разъяснено, чем я могу описать.
https://www.holyspirit.ru/goal.htm
Natasha27
Любитель
4/5/2007, 1:03:52 AM
(Vit @ 04.04.2007 - время: 00:09)
Есть:
1. Из каких слов?
2. Почему?
3.В чём это выражается?
Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Каждый должен решить, принимать Христа или нет. Но «Содоме и Гоморре будет отраднее, чем не верующим».
Есть:
1. Из каких слов?
2. Почему?
3.В чём это выражается?
Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Каждый должен решить, принимать Христа или нет. Но «Содоме и Гоморре будет отраднее, чем не верующим».
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 6:34:57 AM
(Natasha27 @ 04.04.2007 - время: 20:03) Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
DELETED
Акула пера
4/5/2007, 12:01:36 PM
(Vit @ 05.04.2007 - время: 02:34) Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
Прости Vit, но и в твоём источнике нет других доказательств, кроме ОН сказал.
Есть, конечно. Обязательно приведу цитату, но не сегодня... Извини...Жду.
Прости Vit, но и в твоём источнике нет других доказательств, кроме ОН сказал.
Есть, конечно. Обязательно приведу цитату, но не сегодня... Извини...Жду.
Natasha27
Любитель
4/5/2007, 10:21:05 PM
(Vit @ 05.04.2007 - время: 02:34) (Natasha27 @ 04.04.2007 - время: 20:03) Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
Или ты принимаешь слова Христа, или нет и или ты с Христом, или
против Него.
Мир
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
Или ты принимаешь слова Христа, или нет и или ты с Христом, или
против Него.
Мир
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 3:19:32 AM
(Natasha27 @ 05.04.2007 - время: 17:21) (Vit @ 05.04.2007 - время: 02:34) (Natasha27 @ 04.04.2007 - время: 20:03) Мир всем.
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
Или ты принимаешь слова Христа, или нет и или ты с Христом, или
против Него.
Мир
Третьего не дано?
Жизнь меня научила ничьи слова не принимать на веру....
1. Что Иисус – Бог, говорили Апостолы и Сам Христос.
Он сказал: «Я – Сущий от начала».
Думаю, мне не надо больше приводить примеры с Библии, так, как и этого достаточно, чтобы понять, что Иисус – Бог.
Вы уж меня извините, но - "он так сказал" - не может быть доказательством его слов....
Или ты принимаешь слова Христа, или нет и или ты с Христом, или
против Него.
Мир
Третьего не дано?
Жизнь меня научила ничьи слова не принимать на веру....
Миха
Мастер
4/6/2007, 2:37:08 PM
(Vit @ 05.04.2007 - время: 22:19) Третьего не дано?
К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...
Жизнь меня научила ничьи слова не принимать на веру....
Не хорошему вас жизнь научила... что уж тут сказать....
К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...
Жизнь меня научила ничьи слова не принимать на веру....
Не хорошему вас жизнь научила... что уж тут сказать....
wlaser
Профессионал
4/6/2007, 3:41:50 PM
(Миха @ 06.04.2007 - время: 10:37) К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...
Миха, слова Христа били такие: "Кто не со Мной, тот против Меня".
И еще было Им сказано, в адрес апостолов: "Кто не против вас, тот за вас".
Смысл совсем другой получается.
Слова Христа, кстати...
Миха, слова Христа били такие: "Кто не со Мной, тот против Меня".
И еще было Им сказано, в адрес апостолов: "Кто не против вас, тот за вас".
Смысл совсем другой получается.
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 3:47:54 PM
(Миха @ 06.04.2007 - время: 09:37) (Vit @ 05.04.2007 - время: 22:19) Третьего не дано?
К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...
Я - явно не с "вами", но и точно не "против вас"... И как с этимм быть?
Не хорошему вас жизнь научила... что уж тут сказать....
Какая жизнь, такое и учение. Сколько человек претендовало на "второе пришествие", на звание пророка? Им тоже надо было верить? Или всё таки требовать доказательств?
К сожалению не дано-"Кто не за нас, тот против нас"
Слова Христа, кстати...
Я - явно не с "вами", но и точно не "против вас"... И как с этимм быть?
Не хорошему вас жизнь научила... что уж тут сказать....
Какая жизнь, такое и учение. Сколько человек претендовало на "второе пришествие", на звание пророка? Им тоже надо было верить? Или всё таки требовать доказательств?
Миха
Мастер
4/6/2007, 4:50:06 PM
(Vit @ 06.04.2007 - время: 10:47) Какая жизнь, такое и учение. Сколько человек претендовало на "второе пришествие", на звание пророка? Им тоже надо было верить? Или всё таки требовать доказательств?
Мы руководствуемся Библией
В Библии все это описано- и лжепророки, и лжехристы... Доказательств требовать не нужно, когда Христос второй раз прийдет всем сразу станет ясно и без доказательств кто пришел.
Мы руководствуемся Библией
В Библии все это описано- и лжепророки, и лжехристы... Доказательств требовать не нужно, когда Христос второй раз прийдет всем сразу станет ясно и без доказательств кто пришел.
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 5:18:58 PM
(Миха @ 06.04.2007 - время: 11:50) Мы руководствуемся Библией
.
Так и я ей руководствуюсь...
В Библии все это описано- и лжепророки, и лжехристы... Доказательств требовать не нужно, когда Христос второй раз прийдет всем сразу станет ясно и без доказательств кто пришел
Вот и я об этом... Там всё описано... И лжепророки, и лжеМессии...
.
Так и я ей руководствуюсь...
В Библии все это описано- и лжепророки, и лжехристы... Доказательств требовать не нужно, когда Христос второй раз прийдет всем сразу станет ясно и без доказательств кто пришел
Вот и я об этом... Там всё описано... И лжепророки, и лжеМессии...
wlaser
Профессионал
4/6/2007, 5:20:31 PM
(Vit @ 06.04.2007 - время: 11:47) Какая жизнь, такое и учение. Сколько человек претендовало на "второе пришествие", на звание пророка? Им тоже надо было верить? Или всё таки требовать доказательств?
Где сейчас ученики этих учителей и последователи? Рассеялись...
Искать же следует там где не рассеялись, ибо вероятность того, что это от Бога выше, чем там где рассеялись, ибо Бог укрепляет тех, кому поручил дело свое.
Ищите и обрящете, стучите в дверь и отворят вам.
Почти всем нам приходилось так же искать...
Где сейчас ученики этих учителей и последователи? Рассеялись...
Искать же следует там где не рассеялись, ибо вероятность того, что это от Бога выше, чем там где рассеялись, ибо Бог укрепляет тех, кому поручил дело свое.
Ищите и обрящете, стучите в дверь и отворят вам.
Почти всем нам приходилось так же искать...
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 5:25:41 PM
(wlaser @ 06.04.2007 - время: 12:20) Где сейчас ученики этих учителей и последователи? Рассеялись...
Я бы сказал - развеялись вместе с пеплом костров....
Искать же следует там где не рассеялись, ибо вероятность того, что это от Бога выше, чем там где рассеялись, ибо Бог укрепляет тех, кому поручил дело свое.
Ищите и обрящете, стучите в дверь и отворят вам.
Почти всем нам приходилось так же искать...
Ну, если стреди тех, кто не рассеялся - тогда приходите к "нам"...
Я бы сказал - развеялись вместе с пеплом костров....
Искать же следует там где не рассеялись, ибо вероятность того, что это от Бога выше, чем там где рассеялись, ибо Бог укрепляет тех, кому поручил дело свое.
Ищите и обрящете, стучите в дверь и отворят вам.
Почти всем нам приходилось так же искать...
Ну, если стреди тех, кто не рассеялся - тогда приходите к "нам"...