Христианство в целом религия Иисуса Христа?
DELETED
Акула пера
4/2/2007, 6:07:35 AM
(SunLight757 @ 01.04.2007 - время: 23:59) Ага и экскурс по пустыням с Моисеем посовершать.
Не. Это за Вас сделали Ваши предки. Сегодня есть более простые пути "изгнать из себя раба"...
Не. Это за Вас сделали Ваши предки. Сегодня есть более простые пути "изгнать из себя раба"...
Suleyman
Мастер
4/2/2007, 1:44:48 PM
(Vit @ 02.04.2007 - время: 02:07) (SunLight757 @ 01.04.2007 - время: 23:59) Ага и экскурс по пустыням с Моисеем посовершать.
Не. Это за Вас сделали Ваши предки.
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :)
Не. Это за Вас сделали Ваши предки.
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :)
wlaser
Профессионал
4/2/2007, 2:31:17 PM
(Vit @ 30.03.2007 - время: 17:19) А отчего Вы впадаете в крайности? Почему - лжец и Б-гохульник? По большому счёту и Христиане, и Иудеи и Мусульмане верят в одного и того же Б-га. Ращница только в том, кого называть Мессией. Христиане считают Мессией - Иисуса, Мусульмане - Магомета, а Иудеи - всё ещё его ждут, поскольку ни один из предложенных не соответствует их пониманию. Для Иудеев всё очень просто - в Торе описаны совершенно чёткие процессы предшествующие приходу Машиаха, и последующие после его прихода.
Но основа у всех трёх религий - одна:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться...
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
От Иоанна гл. 14:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его.
Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Вот такая незадача получается.
Но основа у всех трёх религий - одна:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться...
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
От Иоанна гл. 14:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его.
Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Вот такая незадача получается.
DELETED
Акула пера
4/2/2007, 9:07:04 PM
(wlaser @ 02.04.2007 - время: 09:31) Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
Я промолчу из уважения...
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
Я промолчу из уважения...
DELETED
Акула пера
4/2/2007, 9:08:59 PM
(Suleyman @ 02.04.2007 - время: 08:44) (Vit @ 02.04.2007 - время: 02:07) (SunLight757 @ 01.04.2007 - время: 23:59) Ага и экскурс по пустыням с Моисеем посовершать.
Не. Это за Вас сделали Ваши предки.
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :)
Suleyman , давайте не будем углубляться в философию... В данном случае я имел ввиду - христиан, чьи духовные предки уже совершили вышеуказанное путешествие...
Не. Это за Вас сделали Ваши предки.
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :)
Suleyman , давайте не будем углубляться в философию... В данном случае я имел ввиду - христиан, чьи духовные предки уже совершили вышеуказанное путешествие...
Natasha27
Любитель
4/3/2007, 2:03:41 AM
(wlaser @ 02.04.2007 - время: 10:31) (Vit @ 30.03.2007 - время: 17:19) А отчего Вы впадаете в крайности? Почему - лжец и Б-гохульник? По большому счёту и Христиане, и Иудеи и Мусульмане верят в одного и того же Б-га. Ращница только в том, кого называть Мессией. Христиане считают Мессией - Иисуса, Мусульмане - Магомета, а Иудеи - всё ещё его ждут, поскольку ни один из предложенных не соответствует их пониманию. Для Иудеев всё очень просто - в Торе описаны совершенно чёткие процессы предшествующие приходу Машиаха, и последующие после его прихода.
Но основа у всех трёх религий - одна:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться...
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
От Иоанна гл. 14:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его.
Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Вот такая незадача получается.
Мир.
Я что-то не врублюся. О чем спор? Или Иисус - Бог?
Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20.
А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять.
Но основа у всех трёх религий - одна:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться...
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
От Иоанна гл. 14:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его.
Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Вот такая незадача получается.
Мир.
Я что-то не врублюся. О чем спор? Или Иисус - Бог?
Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20.
А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять.
wlaser
Профессионал
4/3/2007, 4:05:03 PM
(Natasha27 @ 02.04.2007 - время: 22:03) Я что-то не врублюся. О чем спор? Или Иисус - Бог?
Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20.
А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять.
Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20.
А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять.
Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 4:27:52 PM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 11:05)
Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Что значит единосущен ? Это как?
Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
Что значит единосущен ? Это как?
wlaser
Профессионал
4/3/2007, 6:15:37 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 12:27) Что значит единосущен ? Это как?
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Сын в Отце и Отец в Сыне.
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
Этот термин был принят применительно ко Христу в "Символе веры", если мне не изменяет память, на первом Вселенском соборе, который состоялся в 325 году.
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Сын в Отце и Отец в Сыне.
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
Этот термин был принят применительно ко Христу в "Символе веры", если мне не изменяет память, на первом Вселенском соборе, который состоялся в 325 году.
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 6:24:52 PM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 13:15)
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но...
Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?.
Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое?
И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность....
Чем это можно подтвердить?
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но...
Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?.
Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое?
И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность....
Чем это можно подтвердить?
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 6:43:22 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 14:24) Или - одно целое?
Одно целое.
Чем это можно подтвердить?Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко.
Одно целое.
Чем это можно подтвердить?Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко.
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 7:35:45 PM
(ufl @ 03.04.2007 - время: 13:43)
Одно целое.
То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)?
Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко.
Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся? Что именно является доказательством?
Одно целое.
То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)?
Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко.
Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся? Что именно является доказательством?
wlaser
Профессионал
4/3/2007, 8:12:12 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 14:24) (wlaser @ 03.04.2007 - время: 13:15)
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но...
Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?.
Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое?
И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность....
Чем это можно подтвердить?
"Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17)
Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38).
И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25).
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование.
По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу.
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но...
Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?.
Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое?
И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность....
Чем это можно подтвердить?
"Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17)
Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38).
И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25).
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование.
По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу.
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 8:37:57 PM
(wlaser @ 03.04.2007 - время: 15:12)
"Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17)
Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38).
И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25).
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование.
По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу.
Оговорюсь сразу - никого не хочу обидеть не формой не содержанием, но :
1. Чудеса и Коперфильд творит
2. Грабовой тоже утверждает, что воскрешает людей
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Хочет и делает -0 не одно и тоже... Каждый, кто потерял родителя или близкого человека хочет воскресить из мёртвых...
Это ещё не доказательство....
"Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17)
Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38).
И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25).
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование.
По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу.
Оговорюсь сразу - никого не хочу обидеть не формой не содержанием, но :
1. Чудеса и Коперфильд творит
2. Грабовой тоже утверждает, что воскрешает людей
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Хочет и делает -0 не одно и тоже... Каждый, кто потерял родителя или близкого человека хочет воскресить из мёртвых...
Это ещё не доказательство....
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 8:51:33 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 15:35) То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)?
Нет не согласен.
Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся?Во что я должен поверить? В то, что если съем яблоко то умру? В то что не надо оборачиваться на и глядеть на Содом? В то что не надо отливать золотого тельца? В то, в то, в то……. Как часто человечество задавало вопросы. Получало ответы и НЕ ВЕРИЛО,
Что именно является доказательством?Воскресение!!!
Нет не согласен.
Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся?Во что я должен поверить? В то, что если съем яблоко то умру? В то что не надо оборачиваться на и глядеть на Содом? В то что не надо отливать золотого тельца? В то, в то, в то……. Как часто человечество задавало вопросы. Получало ответы и НЕ ВЕРИЛО,
Что именно является доказательством?Воскресение!!!
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 8:57:07 PM
Таки оставьте этих споров. 
В православии есть, насколько мне известно, догмат о том, что любое решение, принятое большинством голосов на Вселенском Соборе, считается верным и соответствующим Божьей Воле априори. Параллельный ему догмат существовал и в иудаизме дохристианской эпохи по поводу решений Сангедрина (Синедриона).
Таким образом, христиане должны понять со своей колокольни, читайте внимательно, что не в воле Бога было, чтобы евреи приняли Иисуса. Причём, это утверждение будет верным, как с точки зрения, что Иисус есть Мессия, так и с противоположной точки зрения.
По какой причине евреи в своей массе должны были не принять к сведению решение Синедриона, опять же вне зависимости от того, кем являлся Иисус НА САМОМ ДЕЛЕ ???
В православии есть, насколько мне известно, догмат о том, что любое решение, принятое большинством голосов на Вселенском Соборе, считается верным и соответствующим Божьей Воле априори. Параллельный ему догмат существовал и в иудаизме дохристианской эпохи по поводу решений Сангедрина (Синедриона).
Таким образом, христиане должны понять со своей колокольни, читайте внимательно, что не в воле Бога было, чтобы евреи приняли Иисуса. Причём, это утверждение будет верным, как с точки зрения, что Иисус есть Мессия, так и с противоположной точки зрения.
По какой причине евреи в своей массе должны были не принять к сведению решение Синедриона, опять же вне зависимости от того, кем являлся Иисус НА САМОМ ДЕЛЕ ???
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:02:02 PM
(ufl @ 03.04.2007 - время: 15:51) (Vit @ 03.04.2007 - время: 15:35) То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)?
Нет не согласен.
Так не пойдёт. Мессия - он всё таки человек, безусловно наделённый определёнными сверхвозможностями, но - человек. Посланник Б-жий, но не - Б-г...
Поэтому или - Мессия, или - одно целое...
Во что я должен поверить? В то, что если съем яблоко то умру? В то что не надо оборачиваться на и глядеть на Содом? В то что не надо отливать золотого тельца? В то, в то, в то……. Как часто человечество задавало вопросы. Получало ответы и НЕ ВЕРИЛО,
Правильно. И продолжает не верить... Так оно устроено, человечество, всё нужно пощупать, всё нужно доказать...
QUOTE
Что именно является доказательством?
Воскресение!!!
Ну, сколько бы я в Иерусалиме не торчал - Воскресения не увижу...
То есть - в Воскресение тоже - или верить слепо, или не верить... Потому как подтвердить, доказать и т.д. - не возможно...
Нет не согласен.
Так не пойдёт. Мессия - он всё таки человек, безусловно наделённый определёнными сверхвозможностями, но - человек. Посланник Б-жий, но не - Б-г...
Поэтому или - Мессия, или - одно целое...
Во что я должен поверить? В то, что если съем яблоко то умру? В то что не надо оборачиваться на и глядеть на Содом? В то что не надо отливать золотого тельца? В то, в то, в то……. Как часто человечество задавало вопросы. Получало ответы и НЕ ВЕРИЛО,
Правильно. И продолжает не верить... Так оно устроено, человечество, всё нужно пощупать, всё нужно доказать...
QUOTE
Что именно является доказательством?
Воскресение!!!
Ну, сколько бы я в Иерусалиме не торчал - Воскресения не увижу...
То есть - в Воскресение тоже - или верить слепо, или не верить... Потому как подтвердить, доказать и т.д. - не возможно...
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:09:26 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 17:02) Поэтому или - Мессия, или - одно целое...
Это кто так решил?
Потому как подтвердить, доказать и т.д. - не возможно...Возможно, но это труд.
Это кто так решил?
Потому как подтвердить, доказать и т.д. - не возможно...Возможно, но это труд.
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:32:36 PM
(ufl @ 03.04.2007 - время: 16:09) (Vit @ 03.04.2007 - время: 17:02) Поэтому или - Мессия, или - одно целое...
Это кто так решил?
Ты же знаешь мой источник информации...
Возможно, но это труд.
"Без труда..."
Это кто так решил?
Ты же знаешь мой источник информации...
Возможно, но это труд.
"Без труда..."
DELETED
Акула пера
4/3/2007, 9:34:23 PM
(Vit @ 03.04.2007 - время: 17:32) Ты же знаешь мой источник информации...
В этом источнике нет того о чём ты говоришь.
В этом источнике нет того о чём ты говоришь.