Христианство и секс!?

(Chezare @ 09.03.2009 - время: 22:42) Забавно, но вы, агностик, пишете тоже самое, что две тысячи лет назад фарисеи инкриминировали Спасителю..

С чего вы взяли?
пишете тоже самое, что две тысячи лет назад фарисеи инкриминировали Спасителю..Голословно, сравните, посмотрим.
В наставлениях, которые БОГ давал евреям в пустыне, есть даже такие вещи, как сколько "оптимально" нужно заниматься сексом, что бы это не приелось.. О позах же ни чего не говорилось, а значит это свободно, на личное усмотрение.. В этом, как известно у каждых народов свои традиции. Угу у христиан изредка в миссионерской позе, у остальных масса всяких прелестей.
Гляньте епитимник насчёт свободных поз.

Что же касается истории с Онаном, то там мораль немного другая.. Любопытно какая? В "Библии" чётко сказано, что за отказ сделать ребёнка

(vegra @ 09.03.2009 - время: 18:16) Онана за нежелание иметь детей бог уничтожил и вооще повелел плодиться, а не удовольствие от секса получать
Если Вы хоть раз в жизни делали детей то должны признать, что в этом и есть внеземное удовольствие, а прерванный акт прерывает это удовольствие, если вы мужчина должны понять. Следовательно Бог за удовольствие от секса причем в полной мере, а не прерванное.

(GunDon @ 10.03.2009 - время: 00:41) (vegra @ 09.03.2009 - время: 18:16) Онана за нежелание иметь детей бог уничтожил и вооще повелел плодиться, а не удовольствие от секса получать
Если Вы хоть раз в жизни делали детей то должны признать, что в этом и есть внеземное удовольствие, а прерванный акт прерывает это удовольствие, если вы мужчина должны понять. Следовательно Бог за удовольствие от секса причем в полной мере, а не прерванное.
Прерваться и кончить в ротик круче, впрочем о вкусах не спорят. А есть ещё восточные рекомендации что кончать надо далеко не в каждом акте. А есть ещё церковные запреты на пртивозачаточные средства

(vegra @ 09.03.2009 - время: 11:28) (подполковник в отставке 1 @ 08.03.2009 - время: 01:59) это если забыть .что образованием раньше занималась именно церковь .те самые церковноприходские школы давали образование бедноте ...именно церковь и распространяла науки ....именно с ее благославления открывались университеты ...да сама азбука пришла из церкви .алфавит ...
Ну да вы же истории не знаете, но заметьте не все столь невежествены
Пеплом и искрами по ветру церковь образование распространяла.
Алфавит появился задолго до христианства. Если в древней Греции про никчёмного человека говорили он не умеет ни читать ни плавать, то в средневековой Европе дворянину было неприлично уметь читать и писать
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

vegra
Это Ваши высказывания на форуме Христианство.
Прерваться и кончить в ротик круче, понос и золотуха, да шлюха останется шлюхой, заднице, люблю , знаете ли порнушку посмотреть..
Считаю такие слова на данном форуме не приемлемым.
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника (ов). Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента (ов), поставить его в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.

вегра...выиграли .значит Бог помог ,проиграли .значит не стал помогать ...я ни в коем случае не оглупляю предков ....сергий дал двоих монахов потому что сам князь просил именно этих двух .....видимо он знал их лично .знал как высококлассных бойцов .к тому же пересвет был боярского рода .так что князь обязательно знал его лично ....

(подполковник в отставке 1 @ 10.03.2009 - время: 19:38) вегра...выиграли .значит Бог помог ,проиграли .значит не стал помогать ...я ни в коем случае не оглупляю предков ....сергий дал двоих монахов потому что сам князь просил именно этих двух .....видимо он знал их лично .знал как высококлассных бойцов .к тому же пересвет был боярского рода .так что князь обязательно знал его лично ....
И это офицер пишет... Никакой бог не поможет если нет выучки и приличного оружия В Европе было немеряно войн когда одни христиане других убивали. Почему бог по вашему должен кому-то помогать?

(vegra @ 10.03.2009 - время: 05:35) Угу у христиан изредка в миссионерской позе, у остальных масса всяких прелестей.
Гляньте епитимник насчёт свободных поз.
Ну и что?
Вообще-то Христианство это нечто большее, нежели отдельно взятый епитимник. Судить обо всех христианах по нему это не верно, не так ли?
Лично мне нравится определение св. Августина: люби Бога и поступай как знаешь.

(Chezare @ 10.03.2009 - время: 22:00) (vegra @ 10.03.2009 - время: 05:35) Угу у христиан изредка в миссионерской позе, у остальных масса всяких прелестей.
Гляньте епитимник насчёт свободных поз.
Ну и что?
Вообще-то Христианство это нечто большее, нежели отдельно взятый епитимник. Судить обо всех христианах по нему это не верно, не так ли?
Лично мне нравится определение св. Августина: люби Бога и поступай как знаешь.
А что там сказано насчёт плотской любви к женшине? что она сосуд греха.
Если для вас всё равно что наказание за секс отличный от миссионерской позы что разнообразие камасутры так пусть у вас будет только одна благочестивая женщина. Да возастся вам по вере и правилам христианским. И чтобы в пост только любовь к богу.

(vegra @ 10.03.2009 - время: 22:18) А что там сказано насчёт плотской любви к женшине? что она сосуд греха.
Если для вас всё равно что наказание за секс отличный от миссионерской позы что разнообразие камасутры так пусть у вас будет только одна благочестивая женщина. Да возастся вам по вере и правилам христианским. И чтобы в пост только любовь к богу.
Все Ваши утверждения от первого до последнего слова - это ложь.
Нет наказания за камасутру - есть наказание за блуд. Нет наказаниея за секс во время поста, если человек не постится . Нет определения сестер наших как сосуд греха. Нам дарована радость мир и благодать.
Все что Вы пишите это зловредные выдумки знающего или бредни незнающего. Выбирайте сами.

(GunDon @ 11.03.2009 - время: 00:58)Все Ваши утверждения от первого до последнего слова - это ложь.
Нет наказания за камасутру - есть наказание за блуд. Нет наказаниея за секс во время поста, если человек не постится . Нет определения сестер наших как сосуд греха. Нам дарована радость мир и благодать.
Все что Вы пишите это зловредные выдумки знающего или бредни незнающего. Выбирайте сами.
Нет определения сестер наших как сосуд греха.

Ну, ну... я бы вам поверила но слишком часто натыкаюсь на обратное. Вот к примеру характерный перл, выданный вашим собратом по вере.
---------------------------------------------------
2008-03-07 Дмитрий Артемьев, православный христианин
Восьмое марта: праздновать или нет?
Это день публичного преклонения перед женским началом

Я не буду говорить о том, почему праздновать Восьмое марта православный человек не может. Об этом уже давно всё сказал о. Андрей Кураев в своей знаменитой статье «Можно ли не праздновать Восьмое марта?». Несмотря на то, что его богословские взгляды вызывают очень большие вопросы и недоумения у людей истинно верующих, как и у нашего священноначалия, но в данном вопросе он совершенно прав.

Впрочем, можно и не читать умных статей. Есть непреложная истина: православный не может праздновать советские праздники, никакие советские праздники, ибо это полностью и абсолютно отделяет его от Бога, Истины и Церкви. Противобожеская и противочеловеческая совчина есть царство Антихриста, всякое иное воззрение на неё есть преступление перед Богом. И если насилие советской власти православному человеку приходилось терпеть со смирением, то добровольное соучастие в её радостях — в том числе сопразднование её побед над Богом и людьми (а всякий советский праздник таков, иным он быть не может!) есть непрощаемый смертный грех, тяжелейший даже, чем убийство — ибо это богоотступничество в чистом виде. Православный, празднующий советский праздник, убивает Бога в себе, распинает в своей душе Христа, приобщается делу Иуды, Ленина и Троцкого. И нет такого проклятья, которого бы он не заслужил, нет мук ада, которые он не заработал бы своим сорадованием совчине.

Повторюсь: это должно быть абсолютно понятно всякому церковному человеку, и говорить тут нечего. Но я хочу обратиться к людям нецерковным, светским. Людям, у которых их страшная участь — рождение в проклятой совчине, вотчине дьявола, — отняла Бога, но которые сохранили в своём сердце хотя бы естественный нравственный закон. И среди советских «людей» есть такие, которые, будучи духовно кастрированы атеизмом, всё же не совсем лишены света совести, чести, стыда, и даже начатков страха Божьего. К ним я и хочу обратиться.

Я хочу объяснить, почему даже светские не должны праздновать в этот день. Именно не должны: речь идёт о нравственном выборе, а не о вкусовщине.

Восьмое Марта сейчас называют «женским днём». Хорошо, примем это за чистую монету. Тем более, что более серьёзный, сатанический смысл празднования как бы забыт, как бы упрятан под сукно. Просто «женский день». В это верят все, поверим и мы на время.

Итак, «женский день». Что это означает? Это день публичного преклонения перед женским началом, поклонения женщине, поскольку она является женщиной. Заметим, что «дня мужчины» нет: так называемое «двадцать третье февраля» всё-таки не называют мужским днём, это «день советской армии». На самом деле это был день начала гражданской бойни, истребления православных мужчин, чему и радуются советские. Но об этом мы поговорим, если Бог даст, в другое время, а сейчас именно о женском дне.

Итак, мы поклоняемся женщине, поскольку она женщина. Речь не идёт о поклонении каким-то женским добродетелям, да это и невозможно, поскольку таковых нет. Женщина, если и способна обладать какими-то добродетелями, то лишь теми же, которые есть у мужчины, только в ослабленном и ухудшенном варианте, поскольку женская природа сильнее поражена грехом. По милости Божией женщинам прощается многое, чего нельзя простить мужчинам. Но в данном случае мы видим поклонение женщине как женщине, то есть поклонение её именно женской природе.

Хочу признать: естественные свойства женщины — например, способность рождать, а ещё более способность быть матерью, воспитывать детей и так далее — может быть, заслуживали бы уважения и даже почитания, хотя и не в форме праздника. Но в данном-то случае речь об этом не идёт: тогда бы мы праздновали День Матери, или что-то в этом роде. О нет, речь идёт именно о женском в его самом низменном смысле. Мы, фактически, воздаём почести женским душевным и телесным свойствам самого низкого, греховного толка. То есть женским грудям, лону, матке — вот чему поклоняются те, кто поклоняются «женщине».

Восьмое марта — праздник греха, греха блудного, причём особенно постыдного тем, что этот грех как бы не называется по имени, он выступает прикровенно, как одушевляющее начало действа.

Это проявляется и в символике праздника. Женщинам дарят цветы, отлично зная, что цветок — это половой орган растения, раскрытый для оплодотворения. Цветок — обнажённый символ соблазнительной похоти. Поэтому, кстати, всякие цветочки на балкончиках греховны, невинный с виду букет — откровенный символ свального греха, групповухи, и греховен всякий интерес к цветам и наслаждение цветами. Нюхающий розу не побрезгует понюхать и неудобоназываемые части женщины: ведь это, в сущности, одно и то же.

Также женщинам предподносят сладости, всякие конфеты, тортики и пирожные, вредные для здоровья: что это, как не символы греха, который, как известно, сладок в устах, но горек во чреве?

Про алкоголь я вообще молчу, тут всё понятно. Вино исторически появилось как средство для склонения мужчин и женщин ко греху: вино — орудие блуда. Вино Причастия — чудо Божье: орудие греха служит к спасению. Но просто вино, особенно шампанское — блудно. Разве самый вид шампанских пузырьков не наводит на мысли о блудном грехе? А ведь шампанское — ритуальное вино Восьмого марта, в отличие хотя бы от водки, которую пьют на двадцать третье и которая во многих отношениях является более нравственным напитком…

Теперь вопрос. Да, люди удобосклоняемы ко блуду, как и ко всем прочим грехам. Но стоит ли принимать участие в чествовании этого греха, в поклонении ему?

При этом стыдность, жалкое неприличие такого празднования прямо-таки бросается в глаза. В этот день женщины открыто вымогают из мужчин «особое отношение», подарки, поклонение. Они, впрочем, делают это всегда, по своей природе. Но тут это происходит открыто, как бы по праву. Даже те женщины, которых возраст и физические недостатки обычно удерживают от проявления блудной страсти, в этот день вспоминают о том, что они женщины. Самая почтенная, давно вышедшая из блудного возраста женщина, весь год не разгибавшаяся над рабочим столом, в этот день прихорашивается, мажется косметикой, начинает блестеть глазами и требовать мужского внимания. Она, уже позабывшая было о своей греховной природе, снова возвращается — пусть мнимо, на время — в блудное состояние. И когда мужчина дарит ей цветы и конфеты, он как бы блудит с ней, пусть даже не в мыслях и чувствах, но на дне души, в её чёрных глубинах. Где уже не человек передаёт коробку конфет бухгалтерше, а похотливый чертёнок пристраивается к женской бесовке.

Итак, прежде чем праздновать — подумайте, что вы празднуйте. И посоветуйтесь со своей душой, со своей совестью: хорошо ли творить то, что вы творите?

А если хотите в самом деле провести этот день как подобает человеку, а не похотному животному — позвоните старенькой матери, а ещё лучше бабушке. Если вы хотя бы немного верующий человек — напомните им о краткости жизни и о той вечности, которая нас ждёт за порогом, о страшном Суде Божьем, и о том, что мы должны делать и как жить, чтобы иметь надежду на милость Его к нам. Если не веруете совсем — просто скажите им ласковые, тёплые слова, упокойте их старость, их немощь.

И задумайтесь о своей собственной жизни. Впрочем, это так же полезно и в любой другой день.
-----------------------------------------------------
Ну и, кто вы(христиане) после этого?

(Nancy @ 11.03.2009 - время: 12:24)
Ну, ну... я бы вам поверила но слишком часто натыкаюсь на обратное. Вот к примеру характерный перл, выданный вашим собратом по вере.
---------------------------------------------------
2008-03-07 Дмитрий Артемьев, православный христианин
Восьмое марта: праздновать или нет?
Это день публичного преклонения перед женским началом

Я не буду говорить о том, почему праздновать Восьмое марта православный человек не может. Об этом уже давно всё сказал о. Андрей Кураев в своей знаменитой статье «Можно ли не праздновать Восьмое марта?»... и далее по тексту.
Nancy, может этот г-н просто прикалывается? Весь его текст это какое то латентно гомосексуальное мракобесие, отягощенное маниакально депресивным синдромом. К тому же исторически безграмотное. С чего он объявил 23 февраля началом гражданской войны!?! Где он вобще это напечатал? Неужели хоть какой то христианский сайт публикует такое? Хотя нечто подобное уже имело место в христианстве. Называлось "Молот ведьм".

нанси....товарищь высказал свое соственное мнение мы вправе думать по другому .он ведь не говорит от лица церкви ...хотя лично я с ним вполне согласен ,единственно только что он требует от мирян прямо монашеской схимы мне не очень нравится ,но по существу он прав 1

(vegra @ 11.03.2009 - время: 13:40) Сейчас у РПЦ нет власти заставить людей поститься, хотя на деньги мы все платящие налоги уже попали
Опять Ваши выдумки, я по поводу поста, нет обязательности поста у христианина, дело добровольное и индивидуальное. Чтобы не показаться голословным приведу слова Св.Ап.Павла :" Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога." Перевожу главное не поститься или не поститься, главное общение с Богом.
Можно привести универсальную норму для большинства подобных заблуждений:" Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех."
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
О чем это, вам как взрослому скажу, если вы чисты в помыслах и серде своем, вам никакая камасутра не помеха. Но делая это на соблазн маловерных вы и их гробите и себя. Поэтому некоторые вещи лучше не делать, если есть вероятность навредить ближнему. Но если брат или сестра сильные в вере и так же как вы чисты, то можно делать все в радость и благодать. Нет уныния в христианстве, наоборот уныние это грех. Радость - вот признак веры.

(GunDon @ 11.03.2009 - время: 19:53) Радость - вот признак веры.
Гы, тогда с точки зрения атеиста христиане обуяны беспричинной радостью.

(GunDon @ 11.03.2009 - время: 19:53) (vegra @ 11.03.2009 - время: 13:40) Сейчас у РПЦ нет власти заставить людей поститься, хотя  на деньги мы все платящие налоги уже попали
Опять Ваши выдумки, я по поводу поста, нет обязательности поста у христианина, дело добровольное и индивидуальное.
Что, даже в монастырях? Не смешите.
Не так давно(по историческим меркам) можно было неприятности схлопотать и осуждение соседей.

С другой стороны вы правы В "Библии" нет требований и тем более расписаний поста. Попы вроде в 4 веке придумали

(Sinnerbi @ 11.03.2009 - время: 18:06) Где он вобще это напечатал? Неужели хоть какой то христианский сайт публикует такое?
Источник вполне приличный - АПН агенство политических новостей:
https://www.apn.ru/opinions/article19402.htm
Причём статьи этого типа публикуются частенько, вот ещё, его же пера:
Больше скажу. Всякий половой акт есть акт идолослужения, именно так, не более и не менее. https://www.apn.ru/opinions/article19159.htm

(Nancy @ 11.03.2009 - время: 21:03) (Sinnerbi @ 11.03.2009 - время: 18:06) Где он вобще это напечатал? Неужели хоть какой то христианский сайт публикует такое?
Источник вполне приличный - АПН агенство политических новостей:
https://www.apn.ru/opinions/article19402.htm
Причём статьи этого типа публикуются частенько, вот ещё, его же пера:
Больше скажу. Всякий половой акт есть акт идолослужения, именно так, не более и не менее. https://www.apn.ru/opinions/article19159.htm
я Вам тысячу идиотских статей покажу написанных атеистами. И что это доказывает?

(GunDon @ 12.03.2009 - время: 01:23) я Вам тысячу идиотских статей покажу написанных атеистами. И что это доказывает?
Вам это, скорее всего, ничего не доказывает. Мне же служит очередным доказательством что страна ускоренным темпом превращается в религиозно-мракобесную клоаку, в эдакий православный талибан. Мне страшно за будущее своих детей.

Позаботьтесь лучше о том, чтобы ваши дети не вздумали употреблять наркотики и подхватывать венерические заболевания. А то талибан какой-то... Чем лично вам мешает церковь? Живите, как хотите. Хоть вниз головой ходите.