Есть вопрос

пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно

на счет не крешенных младенцев немного офф топа: видел на ютубе несколько видосов с женщинами побывавшими в Аду и видевшим там младенцев. на вопрос Богу, как же так, почему в Аду дети??? был ответ, что это дети после абортов. да, они еще не успели согрешить для нахождения в Аде, но и ничего сделать для нахождения в Раю тоже не успели. а как написано в Евангелии, что Рай силою берется. именно силою, а не как Иеговисты сидеть и ждать Рая, ничего не делая, ибо они ж уже верят в Христа и больше ничего не надо. и бесы верят и знают Христа

(Wheelchair @ 10-09-2018 - 15:13)
на счет не крешенных младенцев
насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма
забудьте вы об этом

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13)
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25)
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13)
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможноРеланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
я ничего не путаю
неисповедимы пути Господни
нет, я так не считаю
да, я точно уверен в своем христианстве

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:18)


это все пережитки иудаизма
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..?
А то сейчас Майка прибежит..)

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:31)


нет, я так не считаю
Если не каждый христианин попадёт в рай,
согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация,
когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю?
А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви!

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:33)
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет
Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся,
довольно продолжительное время.Ну и удивился этому.
Я так считаю,могу обосновать.

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25)
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты.
Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле.
Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается.
Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела.
На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.

(Nadejda19 @ 10-09-2018 - 20:20)


Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.
Звучит как папская экс-катедра)
Надежда,а вы вообще чем планируете заняться в Раю?))

Об этом будем думать если и когда там окажемся. А сейчас было бы не плохо постараться что то сделать для этого. Я уже не говорю о соблюдении заповедей Христовых. Сейчас это уже бесполезно. Теперь я уже призываю всех жить хотя бы в ладах с собственной совестью. Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду.

Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?

(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?
а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож

(Реланиум @ 12-09-2018 - 01:06)
(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку? а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей.

(Freyli @ 12-09-2018 - 07:41)
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И?
Все люди грешники, это не секрет.
Безгрешным спасение не нужно

(Реланиум @ 12-09-2018 - 09:09)
(Freyli @ 12-09-2018 - 07:41)
Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей. И?
Все люди грешники, это не секрет.
Безгрешным спасение не нужно
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими.

(Freyli @ 12-09-2018 - 10:31)
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники
вера не делает людей безгрешными

(Реланиум @ 12-09-2018 - 10:33)
(Freyli @ 12-09-2018 - 10:31)
Я не беру во внимание всех людей, а лишь ту категорию, которая считает себя сильно верующими, ведущую жизнь по законам божьим, но тут же их нарушающими. так ВСЕ люди грешники
вера не делает людей безгрешными
Согласен. Но пусть многие из их числа не учат таких как я правильно жить, не пытаются втягивать в церковь.
Считаю человек в первую очередь должен работать именно над собой а не другими.

вы правильно считаете и я так считаю, и Иисус таких осуждал, что учите других как жить, раздаете советы, а сами и малую часть этого всего не делаете
и я, грешен, иногда так себя веду, за что мне потом стыдно бывает и я сам себя осуждаю за это
святые отцы православия учат христиан ни кому не навязывать веру, даже своим детям, а личным примером жизни показывать, как должен жить христианин
это как, если ты вегетарианец, то ешь свои овощи спокойно, и не вырывай у кого-то кусок мяса из рук. равно как и наоборот, если ты мясоед, не пытайся накормить вегтарианца мясом и насмехаться над ним
каждому свое. у каждого свой путь. своя жизнь, и мы никто не вправе указывать как другим жить
за своей жизнью следить надобно, а то прочтут один раз Отче наш, и уже считают себя святыми, способными учить кого-то "уму разуму"