Ересь.Опасна ли она?

(Миха @ 18.06.2008 - время: 14:01) (vegra @ 18.06.2008 - время: 09:39) (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58) Сколько раз уже всем повторяли- Библию почитайте!!!

Так все ереси из этой книжки с кучей противоречий.
все ереси из голов " шибко вумных" читателей этой Книги... каждый норовит увидеть только ему "видимое" и только им "понимаемое" в Библии...


Был ли у Евы шанс не сожрать яблока если бог абсолютно точно знал что Ева его сожрёт. Впрочем христиане(даже те которые считают офигенными философами) не могут понять простого философского построения что свобода воли и предопределённость вместе существовать не могут

Насчёт книжки вы правы, согласен. Добавлю что каждый почему-то считает что он этот бред понимает "правильнее" других и большинство из них готовы ненавидеть и убивать несогласных(наплевав на заповеди). И на то немногое ценное что есть в этой книге не обращают внимание.

(vegra @ 18.06.2008 - время: 13:17) Впрочем христиане(даже те которые считают офигенными философами) не могут понять простого философского построения что свобода воли и предопределённость вместе существовать не могут
а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.

А ваще вопрос по теме прикалывает.... типа: цианистый калий, опасен ли он?

(Миха @ 18.06.2008 - время: 14:34) а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.
Всеведение возможно только при условии предопределённости

(vegra @ 18.06.2008 - время: 14:19) (Миха @ 18.06.2008 - время: 14:34) а где вы читали про предопределенность?
Бог Провидец и Промыслитель(см. мою подпись). Но предопределенности как и судьбы- не существует(иначе действительно получается что свободы воли не существует). О судьбе можно говорить только в прошедшем времени.
Всеведение возможно только при условии предопределённости
по человеческой логике- да
Но и само понятие всеведение человеку не понять... Поэтому можем лишь гадать- как оно да что... и толку? :) Или вы не согласны с тем что у вас свободная воля?:)

(Миха @ 18.06.2008 - время: 16:57) Но и само понятие всеведение человеку не понять...
Ну вот, как прижали сразу в несознанку уходим

Что вам во всеведении непонятно?
Всеведение, это в том числе и знание будущего. Согласны?

PS вот так всегда нести всевозможные абсолютно бездоказательные глупости как некие истины это запросто. А как подумать чуток сразу "нам не понять"

(vegra @ 18.06.2008 - время: 16:09) Что вам во всеведении непонятно?
Всеведение, это в том числе и знание будущего. Согласны?
Бог живет в вечности, поэтому какое еще будующее в вечности? В вечности есть только вечность(или вы еще начнете мне говорить что вам и понятие вечность тоже понятно?:) )

Бог Сам создал время по одному Ему ведомому Промыслу...
А будующее по моему разумению это не одна тропинка а бесчисленное множество путей- и каждый из них Бог ведает, знает и промышляет.
Поэтому я бы на вашем месте не так просто относился бы к фразе "знание будующего". Знает Он! Бог все знает. Но путей и возможностей этого самого будующего бесконечное множество.... во всяком случае достаточно для того что бы мы могли считать свою волю свободной в выборе.

Так вам понятно? Или опять начнется песенка что мол не понятно, объясните попроще?:)

(Миха @ 18.06.2008 - время: 17:18) Бог все знает. Но путей и возможностей этого самого будующего бесконечное множество.... во всяком случае достаточно для того что бы мы могли считать свою волю свободной в выборе.
Так он знает, по какой тропинке пойдет развитие? Если да, то у вас нет никакой свободы выбора, это не более чем иллюзия. Сколько бы вы ни "выбирали", ваш выбор уже заранее задан и принять другое решение вы не можете. А если вы в состоянии поступить иначе, то бог не всеведующий, не знает правильной тропинки.

(Миха @ 18.06.2008 - время: 17:18) А будующее по моему разумению это не одна тропинка а бесчисленное множество путей- и каждый из них Бог ведает, знает и промышляет.

Кого, чего промышляет? Выражайтесь яснее.

Бог знает какое будет будущее? попытайтесь ответить именно на этот вопрос.

А варианты разные прикидывать люди и без богов могут

Ладно.Тогда вам еще одна ересь на тему Христа и Творца.

Кто определил понятие греховности человека?Творец(не так ли?).А после он посылает своего сына искуплять то что он одним своим словом мог и отменить.(разве не наэтом строится вся религия христианства?).Мне его логика с этой точки зрения вообще неясна.


(а теперь на костер меня такого вредного.Вам это не впервой )

(Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58) (ValentinaValentine)Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному
"Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)
Вот точно.Человек - это божий образ,как бы отражение бога. (ValentinaValentine)Вложить в человеческую природу тягу к светлому и праведному.Значит про тягу к тёмному и греховному - это ересь. Бог живет в вечности,А сам-то понял,что сказал?

(ValentinaValentine @ 19.06.2008 - время: 02:34) (Миха @ 18.06.2008 - время: 09:58) (ValentinaValentine)Бог по своему подобию вложил в человека его тягу к тёмному
"Не стоит на зеркало пенять коли рожа крива";)
Вот точно.Человек - это божий образ,как бы отражение
правильно, и это отражение некоторые сознательно искажают в себе.



Надоело уже соревноваться в бесполезном словоблудии.
Надоело смотреть как люди пытаются найти какие то бреши в Православии.
Нет этих брешей!

ValentinaValentine
Вы хотите что бы я вам сказал- вы проживете свои 50-60-70-80 лет и умрете и от вас ничего не останется? Вы хотите просто умереть и все? И все ради чего?
Что вы хотите?

А сам-то понял,что сказал?
Понял!
"потому что Владыка времен не имеет начала во времени"(Григорий Богослов)

(vegra)Бог знает какое будет будущее?
знает
А вот вы совершенно не знаете кто такой Бог. От этого и задаете нелепые вопросы.
Кто есть Бог. лекция Осипова А.И.

(кроули-3649)Кто определил понятие греховности человека?
Природа греха. Лекция профессора Осипова А.И.

(Миха @ 19.06.2008 - время: 08:57) Надоело смотреть как люди пытаются найти какие то бреши в Православии.
Нет этих брешей!
Вот это по-нашему, по-православному!
Нету и все тут! И не колышит.

(Миха @ 19.06.2008 - время: 08:57) ValentinaValentine
Вы хотите что бы я вам сказал- вы проживете свои 50-60-70-80 лет и умрете и от вас ничего не останется? Вы хотите просто умереть и все? И все ради чего?
Что вы хотите?
Если бы я хотела умереть,то могла бы совершить суицид.Верующему это запрещено,но и он мог бы найти смерть,напр. погибнуть в бою за веру.Мы все умрём,и даже против воли.Но я хочу прожить жизнь,получив от неё всё чего хочу по максимуму. А сам-то понял,что сказал?Что значит в вечности - неопределено,таким образом напускается "туман".Я бы прояснила.Не в вечности,а вечно,в том же времени,что и мы.В будущем жить невозможно,т.к.оно ещё не наступило и не определено,а зависит от событий в прошлом и настоящем.В прошлом жить невозможно,т.к. его невозможно изменить.Оно уже прошло и может быть только таким каким было.Оно было причиной настоящего и будущего.

Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.

(ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 01:02) Верующему это запрещено,но и он мог бы найти смерть,напр. погибнуть в бою за веру.Мы все умрём,и даже против воли.Но я хочу прожить жизнь,получив от неё всё чего хочу по максимуму.
вот что пишет апостол Павел по этому поводу:
" при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас."(филиппийцам 1:20-24)

Ну а насчет того что все мы умрем и чтоб сейчас получить максимум...
В 20 лет мне казалось что жизнь огого какая длинная... сейчас мне 30 и этот промежуток (от 20 до 30 лет) кажется мгновением. А вы представте что такое эта жизнь в сравнении с миллиардом миллиардов лет(ну а как нам понять вечность и бесконечность? вот и представляем огромное число и все:)) и даже гораздо больше. И что в сравнении эти мимолетные мгновения(как молния). Я не считаю что я что то здесь теряю... не нужен мне такой "максимум"


Что значит в вечности - неопределено,таким образом напускается "туман"
Человеческий ум неспособен познать бесконечность. Так что теперь делать то? Если я уже понял что душа человека не имеет конца... что делать? Легкомысленно забить на вечность? (Вечность представляется как шар- точка соприкосновения одна но этих точек бесконечное множество и они одинаковые. ) Человек создан(глупо полагать что материя сама порадила разум, волю, сознание- нет у материи такого свойства). Значит Бог(Творец, Первопричина, Абсолют, Истина)... кто такой Бог? Что такое Бог? Для чего Он создал человека? Для чего Он создал время? Вопросы на которые есть ответы!

Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.
Лекции профессора Осипова А.И.

(Миха @ 20.06.2008 - время: 09:24) вот что пишет апостол Павел по этому поводу:
" при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
а оставаться во плоти нужнее для вас."(филиппийцам 1:20-24)
Ну Павлик и пишет! Это ж он смерть рекламирует. Ну а насчет того что все мы умрем и чтоб сейчас получить максимум...
В 20 лет мне казалось что жизнь огого какая длинная... сейчас мне 30 и этот промежуток (от 20 до 30 лет) кажется мгновением. А вы представте что такое эта жизнь в сравнении с миллиардом миллиардов лет(ну а как нам понять вечность и бесконечность? вот и представляем огромное число и все:)) и даже гораздо больше. И что в сравнении эти мимолетные мгновения(как молния). Я не считаю что я что то здесь теряю... не нужен мне такой "максимум" 20-30 лет жизни бесконечно больше 0,ожидающего после смерти. Если я уже понял что душа человека не имеет конца...По закону диалектики всё,что имеет начало,имеет конец. (Вечность представляется как шар- точка соприкосновения одна но этих точек бесконечное множество и они одинаковые. )Вечность мне представляется,как бесконечное время. Человек создан(глупо полагать что материя сама порадила разум, волю, сознание- нет у материи такого свойства). Значит Бог(Творец, Первопричина, Абсолют, Истина)...Глупо полагать,что ниоткуда вдруг сразу возникает нечто нематериальное и сверхразумное,и при этом ещё может создавать материю и воздействовать на неё.А вот за огромный промежуток времени и маловероятные события могут случиться.Сознание - свойство материального мозга. кто такой Бог? Что такое Бог? Для чего Он создал человека? Для чего Он создал время? Вопросы на которые есть ответы!

Хотела поблагодарить за ссылки,но они не открываются.
Лекции профессора Осипова А.И.Плодовит профессор,но почитать не удаётся.При попытке открыть его работу ошибка всё стирает.

(ValentinaValentine @ 22.06.2008 - время: 04:07) Ну Павлик и пишет! Это ж он смерть рекламирует.
Он говорит о том что видел и что знает!
И не просто "смерть рекламирует" а смерть(так же как и жизнь) ради Христа Спасителя!!! Прочувствуйте разницу.

20-30 лет жизни бесконечно больше 0,ожидающего после смерти.
Ни о чем... даже одна секунда бесконечно больше 0... Так же как и любое число(прожитых лет к примеру) бесконечно меньше вечности (ожидающую после смерти)

По закону диалектики всё,что имеет начало,имеет конец.
и с каких это пор законы философского направления стали законами бытия?

Глупо полагать,что ниоткуда вдруг сразу возникает нечто нематериальное и сверхразумное,и при этом ещё может создавать материю и воздействовать на неё.А вот за огромный промежуток времени и маловероятные события могут случиться.
Мы говорим не о маловероятных событиях а о невероятных... и не просто об одном невероятном событии а о целой цепочке невероятных событий(по теории вероятностей). Поэтому ваш "огромный промежуток времени"- шито белыми нитками. Да и опять таки- самопроизвольное возникновение связки пространства-времени... какие могут быть "огромные промежутки времени" в деле возникновения самого времени?

Сингулярность- скажете вы... и наградите "ничто" созидательными свойствами... впрочем материализму это свойственно

Сознание - свойство материального мозга.
опять ни о чем... я говорил не о свойсвтвах а о рождении этих свойств у материи.(если уж вы отрицаете душу и дух)
Так же можно сказать что и воля и ум это свойство нашего материального тела.
Ну не верю я что камень пролежавший пусть даже миллиард лет начнет проявлять признаки воли и ума и заговорит с нами человеческим языком.... не верю!:)

Плодовит профессор,но почитать не удаётся.При попытке открыть его работу ошибка всё стирает.
У вас скорее всего стоит ограничение на скачивание мр3(лекции не текстовые а аудио)

(Миха @ 23.06.2008 - время: 09:26) Глупо полагать,что ниоткуда вдруг сразу возникает нечто нематериальное и сверхразумное,и при этом ещё может создавать материю и воздействовать на неё.А вот за огромный промежуток времени и маловероятные события могут случиться.
Мы говорим не о маловероятных событиях а о невероятных... и не просто об одном невероятном событии а о целой цепочке невероятных событий(по теории вероятностей). Поэтому ваш "огромный промежуток времени"- шито белыми нитками.
Вот внезапное возникновение сверхразума из ничего - действительно не вероятно,а случайное сочетание частиц вполне вероятно. Да и опять таки- самопроизвольное возникновение связки пространства-времени... какие могут быть "огромные промежутки времени" в деле возникновения самого времени?
Сингулярность- скажете вы... и наградите "ничто" созидательными свойствами... впрочем материализму это свойственно
Во первых я не сторонница (и не противница) гипотезы Большого взрыва.Просто потому,что недостаточно с ней знакома.И о сингулярности ничего не скажу,т.к. не знаю.Лучше Амено спросите,она об этом что-то писала.Вот о дарвинизме - это пожалуйста.Возраст Земли изотопным методом определён,ископаемые предки,не все,но достаточное количество - найдены,развитие живой природы установлено,новые виды (породы) организмов экспериментально получены. Сознание - свойство материального мозга.опять ни о чем... я говорил не о свойсвтвах а о рождении этих свойств у материи.(если уж вы отрицаете душу и дух)
Так же можно сказать что и воля и ум это свойство нашего материального тела.Да,конечно. Ну не верю я что камень пролежавший пусть даже миллиард лет начнет проявлять признаки воли и ума и заговорит с нами человеческим языком.... не верю!:)И я не верю в это.Думает и говорит не камень,а человек,состоящий из атомов,и появившийся в результате длительной эволюции из первичной живой клетки,которая в свою очередь возникла из органических молекул,синтезировавшихся естественным путём.

(ValentinaValentine @ 24.06.2008 - время: 02:07) Вот внезапное возникновение сверхразума из ничего - действительно не вероятно,а случайное сочетание частиц вполне вероятно.
Вот не может постигнуть ум человека безначальность и бесконечность Бога.
Все у него случайность
Случайное возникновение жизни вполне вероятно?:) почитайте статью: https://proboga.com/content/view/402/9/

Возраст Земли изотопным методом определён,
ископаемые предки, не все,но достаточное количество - найдены,
новые виды (породы) организмов экспериментально получены.
Изотопный метод эффективен в пределах 1000-2000 лет.
Достаточное количество ископаемых предков? Обезьян что ли имеете в виду
новые виды это вы мутантов имеете в виду? Что по вашему новый вид организмов и из какого материала из получили?
развитие живой природы установлено
и доказано? или опять про выдумки?

Да,конечно.
Какими, однако, уникальными свойствами обладают наши тела.
Удивляет как легко вы принимаете этот факт...

Думает и говорит не камень,а человек,состоящий из атомов,и появившийся в результате длительной эволюции из первичной живой клетки,которая в свою очередь возникла из органических молекул,синтезировавшихся естественным путём.
ну камень то тоже состоит из атомов.
органические молекулы синтезируются живыми клетками(иначе они не органические а минеральные).
длительная эволюция- это типа такой тестомешалки в которую накидали камней, налили воды и очень долго перемешивали? Как в пословице- если долго мучаться то что нибудь получится?
А вот "первичная живая клетка" ваще никакой критики не выдерживает.
Появилась вот такая первичная клетка каим то невероятным путем и давай размножаться на виды, подвиды, классы... и все это совершенно случайно и хаотично... как же это все смешно(уж простите).
А что появилось первее- яйцо или курица?


Какой же чепухой готов человек занимать свой ум вместо того что бы думать о главном- о спасении! Грустно все это...

(Миха @ 24.06.2008 - время: 08:55) Какой же чепухой готов человек занимать свой ум вместо того что бы думать о главном- о спасении! Грустно все это...
Вот и мне, грустно и непонятно. Это как же надо извратить свой ум, какому же чудовищному промыванию мозгов подвергнуться, чтобы вместо нормальной жизни грезить о каких-то спасениях, богах и грехах? Что это за информационный паразит или вирус, поражающий человеческий разум и ввергающий его в мир иллюзий и грёз?
Иной раз так и хочется поверить во всяческие эгрегоры (энергоинформационные паразиты) сосущие жизненую силу из своих рабов (религиозно верующих), и в то, насколько цепко они держат свои жертвы.
Действительно грустно...

(Nancy @ 24.06.2008 - время: 10:10) Это как же надо извратить свой ум, какому же чудовищному промыванию мозгов подвергнуться, чтобы вместо нормальной жизни грезить о каких-то спасениях, богах и грехах?

Что это за информационный паразит или вирус, поражающий человеческий разум и ввергающий его в мир иллюзий и грёз?


Иной раз так и хочется поверить во всяческие эгрегоры (энергоинформационные паразиты) сосущие жизненую силу из своих рабов (религиозно верующих), и в то, насколько цепко они держат свои жертвы.
а что есть "нормальная жизнь" о которой вы говорите?
Для чего дан человеку ум и воля? Что бы придумывать различные сексуальные извращения? Что бы придумывать изощреные способы умерщвления себе подобных?
Кто находится в мире иллюзий и грез? Вирус энергососущий говорите? А может вирус обжорства, сексуальных извращений, вирус убийств, вирус бессердечности и беспечности?
Так кто может судить о том что такое нормальная жизнь?

Любопытен сам подход. Постулируется какой-нибудь недоказанный бред и гордо заявляется попробуйте опровергнуть.
Вы говорите о мировозрении! Так и вы не можете доказать истиность своего мировозрения... или может быть у вас его нет? Все отрицать легко, но мировозрение имеет каждый человек. КАЖДЫЙ!!! И очень хорошо стоять как бы в стороночке и критиковать... Так не выйдет в стороночке то!
Да и сам подход атеизма - все отрицаем пока не докажут истиность чеголибо. Это по вашему свободный ум? Свободный, незашареный ум не принимает никакго предварительного суждения о вещи пока не исследует эту вещь!!! А вы, атеисты, как поступаете?