Епископ Диомид и его сторонники

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 10:05) (OXOTHIIK @ 29.06.2008 - время: 13:40) Церковь в настоящий момент, если хочет выжить, должна дистанцироваться от общества, иначе сгниёт на корню,
Логика есть. Здоровые слои общества сами потянуться к ней. В то же время это защитит ее от влияния больных слоев общества.
"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные"(Матфея 9:12)

(Миха @ 17.07.2008 - время: 11:31) "Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные"(Матфея 9:12)

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 11:05) Логика есть.
Никакой логики.
Что такое Церковь?

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 10:53) (Миха @ 17.07.2008 - время: 11:31) "Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные"(Матфея 9:12)

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
Заметьте, это было сказано про себя(про СВОЙ глаз, про СВОИ члены) а не про других людей
Не надо мыслить вселенскими масштабами! Предоставим Богу мыслить вселенскими масштабами ("Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее")Нам же нужно думать в первую очередь о своем спасении... остальное приложится.
"Стяжай Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"(св.Серафим Саровский)

(Миха @ 17.07.2008 - время: 15:00) Нам же нужно думать в первую очередь о своем спасении... остальное приложится.

Я думаю, что собственное спасение возможно лишь через спасения других.

(Ufl @ 17.07.2008 - время: 14:26) (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 11:05) Логика есть.
Никакой логики.
Что такое Церковь?
Церковь - это инструмент общения мирян с Богом по средством молитв и т.д. Если этот инструмент испорчен, то и общение получится не полное, не настоящее.

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:11) Церковь - это инструмент общения мирян с Богом по средством молитв и т.д. Если этот инструмент испорчен, то и общение получится не полное, не настоящее.


Простите, но это ВЫ так считаете.
На самом деле Церковь совсем другое. И исходя из того ЧТО есть Церковь, логики в её удалении от общества никакой.
Я уже не говорю о "предательстве" царя и т.д.

Новости о Диомиде?
Диомид предал анафеме всех архиереев Русской Православной Церкви и объявил их кафедры вдовствующими, а на себя возложил право "осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах".

OXOTHIIK, вы как считаете, достаточно экстремизма или ещё нет?

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 15:09) (Миха @ 17.07.2008 - время: 15:00) Нам же нужно думать в первую очередь о своем спасении... остальное приложится.

Я думаю, что собственное спасение возможно лишь через спасения других.
в каком смысле "через спасения других"?

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:09) Я думаю, что собственное спасение возможно лишь через спасения других.
Не заметил.
Присоединяюсь к вопросу Михи

(Ufl @ 17.07.2008 - время: 16:23) На самом деле Церковь совсем другое. И исходя из того ЧТО есть Церковь, логики в её удалении от общества никакой.
Я уже не говорю о "предательстве" царя и т.д.

Новости о Диомиде?
Диомид предал анафеме всех архиереев Русской Православной Церкви и объявил их кафедры вдовствующими, а на себя возложил право "осуществлять полномочное архиерейское окормление Православной паствы на вдовствующих кафедрах".

Интересно, как же считаете вы, ЧТО есть Церковь?

Новостям о Диомиде не удивлен. Не у всех Епископов хватает терпения терпеть сегодняшнее положение дел.

(Миха @ 17.07.2008 - время: 16:28) в каком смысле "через спасения других"?
Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви. Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 16:34) Интересно, как же считаете вы, ЧТО есть Церковь?


Я считаю?
Я никак не считаю. Я знаете ли по старинке живу. Полагаясь на Писание и Предание. Так надёжней.
Церковь это собрание верных по Иоанну Златоусту.
То есть Церковь это мы. Вы и я.
Говоря о том, что в Церкви что-то не так, всегда помните, что не так во мне и в вас. Всегда помните Евангельский вопрос – не я ли Господи? Задайте его себе. Задали? И каков ответ? Не вы? Ну значит я. Мне за Церковь и ответ нести. А без меня ей никак. Порвут её Диомиды. Поломают.
"Вы - тело Христово, а порознь - члены" (1 Кор. 12, 27) это Церковь.
В Церкви содержит и сочетает каждый член в единомыслии с другим единая и истинно единственная Глава, которая есть Христос. Святитель Василий Великий
Новостям о Диомиде не удивлен. Не у всех Епископов хватает терпения терпеть сегодняшнее положение дел.
Ну так что в Церкви не так? С нами я имею ввиду, с вами и со мной. Если вы конечно себя ещё от Церкви не отделили.
Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви. Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.Вы не ответили на вопрос, как можно спасти других?

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 15:38) (Миха @ 17.07.2008 - время: 16:28) в каком смысле "через спасения других"?
Сама идея "спасти себя, забить на других" искуственно внедряется в наше время врагами Церкви.
"спасти себя, забить на других"- действительно вражье.
Но если забить на себя и начать усиленно спасать других- по моему это таит в себе опастность и самому не спастись и уж тем более и других не спасти никого.

Здесь слова святого Серафима очень кстати: "Стяжай Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"


Ну до тысяч нам конечно далековато... но хотя бы своим близким можно помочь обрести истиный Путь ко спасению:) На своем личном примере!! а не просто словами.... словами пробовал- не получается:)

Спасти себя возможно лишь через добрые дела в отношении других, в том числе и приводя их к Господу.
Согласен с этим полностью!

(Ufl @ 17.07.2008 - время: 16:55) Я никак не считаю. Я знаете ли по старинке живу. Полагаясь на Писание и Предание. Так надёжней.
Церковь это собрание верных по Иоанну Златоусту.
То есть Церковь это мы. Вы и я.
Говоря о том, что в Церкви что-то не так, всегда помните, что не так во мне и в вас. Всегда помните Евангельский вопрос – не я ли Господи? Задайте его себе. Задали? И каков ответ? Не вы? Ну значит я. Мне за Церковь и ответ нести. А без меня ей никак. Порвут её Диомиды. Поломают.
Ну так что в Церкви не так? С нами я имею ввиду, с вами и со мной. Если вы конечно себя ещё от Церкви не отделили.
Вы не ответили на вопрос, как можно спасти других?
А вы не задавали себе вопрос, что если некоторые пастыры, ведущие овец, сознательно ведут их к волкам? Повторюсь, что не все.
Меня касаться не надо, я себя не защищаю. Я грешник, каких еще поискать надо и это так. Поэтому я всего лишь рассуждаю, а не обличаю никого конкретно. Не мне судить их, их будет судить Господь. У нас с ними две разные отчизны и две разные молитвы. Как говориться, "земное корыто, земная награда".
А по поводу вопроса, то вы и не спрашивали КАК. Вы лишь спросили, что я имею в виду и я рассказал. А КАК можно спасти других? Неужели вы и сами не знаете? Я думал это должен знать каждый мирянин.

(Миха @ 17.07.2008 - время: 17:01) Но если забить на себя и начать усиленно спасать других- по моему это таит в себе опастность и самому не спастись и уж тем более и других не спасти никого.


Согласен, для этого и существуют наши пастыри духовные. Они как маяк для нас, чтобы не потеряться и помощь в спасении других.

Ну до тысяч нам конечно далековато... но хотя бы своим близким можно помочь обрести истиный Путь ко спасению:) На своем личном примере!! а не просто словами.... словами пробовал- не получается:)

Уважуха. У меня вот на личном примере не получилось. Как говориться знаю куда надо идти, но ноги подкашиваются.

(Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 17:08) А вы не задавали себе вопрос, что если некоторые пастыры, ведущие овец, сознательно ведут их к волкам?
Неужели Евхаристию не так совершают?
две разные молитвы
Да ну?
Я так молюсь

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Они как-то по другому?
Ну так это мы с вами виноваты. Не от сердца знать по утрам дома у икон просим

Помяни, Господи Иисусе Христе, Боже наш, милости и щедроты Твоя от века сущия, ихже ради и вочеловечился еси, и распятие и смерть, спасения ради право в Тя верующих, претерпети изволил еси; и воскрес из мертвых, вознеслся еси на небеса и седиши одесную Бога Отца, и призираеши на смиренныя мольбы всем сердцем призывающих Тя: приклони ухо Твое, и услыши смиренное моление мене, непотребнаго раба Твоего, в воню благоухания духовнаго, Тебе за вся люди Твоя приносящаго. И в первых помяни Церковь Твою Святую, Соборную и Апостольскую, юже снабдел еси честною Твоею Кровию, и утверди, и укрепи, и разшири, умножи, умири, и непреобориму адовыми враты во веки сохрани; раздирания Церквей утиши, шатания языческая угаси, и ересей востания скоро разори и искорени, и в ничтоже силою Святаго Твоего Духа обрати.

Или не просим?
А КАК можно спасти других? Неужели вы и сами не знаете?
Не знаю. Расскажите?

Жги Диомидка! Руководство РПЦ посылать это ему не водку в семинарии пьянствовать. Это что-то совсем новое! Даешь Чукотскую Православную Церковь! Аллилуя братья!

Интересная тема. Началась дискуссия с обсуждения конкретного представителя РПЦ и его отношения с данной организацией ,а закончилась личным отношением к вере. Бороться с церковью под лозунгами ,которые не логичны? Встряхнет ли её это и надо ли это по мнению большинства верующих? Я думаю нет.

Есть мнение что Дзюбан продался црушникам, с целью организации сепаратизма на Чукотке.
В этом случае, я редчайший случай!, полность согласен с РПЦ.
Гнать таких, и под жэ нагайкой.

(Atticus Finch @ 17.07.2008 - время: 19:55) Интересная тема. Началась дискуссия с обсуждения конкретного представителя РПЦ и его отношения с данной организацией ,а закончилась личным отношением к вере. Бороться с церковью под лозунгами ,которые не логичны? Встряхнет ли её это и надо ли это по мнению большинства верующих? Я думаю нет.
обычная политика верующих.Почитай темы сам увидишь.Докопаются до слова и уводят в сторону.Прием известный.только здесь есть время подумать