Этика в обсуждениях духовных тем

(Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 17:15) Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока.
Это из какой части «Домостроя» вы такой вывод сделали?
Может вы его сначала прочтёте, а затем выводя делать будете?

(Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:17) Да нет, в первоисточнике: "Чем больше я узнаю ЛЮДЕЙ, тем больше люблю собак".
Ошибаетесь. Я автора, мной указанного, дословно процитировал.
Помните Дерсу Узала говорил о тигре с огромным уважением: "Это такой Человека!"?Не помню. Я когда по берегам Лифу бродил, как-то с ним разминулся. С Дерсу. Тигра видел. Мало похож на человека, доложу я вам.

RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?

(Ufl @ 26.05.2008 - время: 17:03) (Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 16:48) Профессионал - я имела в виду Ваш статус на этом форуме :-)

Да плюньте вы на статус.
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом".Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили.
RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина
Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена?
О разумной любви к ближнему :-)
Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает.
Уже!
Вы считаете нет?! А я всегда восхищалась Мужчинами :-). Мужское отношение к женщине... Даже не только с точки зрения Евангельского "обращения как с немощнейшим сосудом".Красиво всё описали. Жаль на вопрос не ответили.
Это я плохо объяснила :-))). Я считаю, что половая принадлежность что-то меняет :-).
RE. Моя половая принадлежность что-то меняет?
Мне нравится из "Кодекса Самурая": "Если поведение жены воина
Тут две проблемы. Я Православный. Дед из казаков. Так что мне «Домострой» ближе и понятней – это раз. А два – с женой я вне форума общаюсь. При чём тут жена?
Казаки ближе к корням, поэтому, я уверена, вы знаете, что слово "жена" означало раньше, да и теперь, то же, что мы сейчас называем женщиной. как и слово Муж - "слова не мальчика, но Мужа"... А супруги - это еще большая глубина значений и смыслов.
О разумной любви к ближнему :-)
Elena-lik, вынужден вас расстроить. Разумной любви не бывает.
:-))) Я почему-то так и думала, что вы ответите этими словами. Слишком просятся. Вот почему-то велосипедом, машиной управлять учатся, читать учатся, включая разум, - а любовь? "Возлюбить Бога всем разумением"... Мы ведь цельны, и разве вы в любимом человеке не любите и его ум? Или в себе? Или разве вы не думаете о том, как наилучшим образом проявить внимание к любимому человеку, что он любит, в чем сейчас нуждается?
Обоснуйте!

(Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42) Но, даже ради мира на форуме, ради дружественной атмосферы я никогда не предам истину.
Вы её на форуме столько раз предали, что слово НИКОГДА звучит как издёвка.

Я по своей первой профессии (и по любви) математик.
Действительно, кажется голословным, необоснованным. Это даже не аксиоматика... Информация требует к себе уважения. Знаменитую формулу можно вспомнить: эмоция, особенно негативная, возникает в условиях недостатка информации и аргументации. Я не призываю Вас обосновывать Ваше утверждение, аргументировать, т.к. сами понятия "предательство", "истина", даже слово "столько" потребовали бы целых трактатов, причем добросовестных :-).
А ведь как раз обижает, задевает именно эмоциональное обобщение по ценностям!
"Ты предал истину!" - "Нет, ты!" - "Ты столько вот раз!" - "А ты столько вот!" Прямо песочница какая-то

(Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42) Но ксенофобия вам дороже.
"Ответы начинают и проигрывают"

(Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:33) Это я плохо объяснила :-))). Я считаю, что половая принадлежность что-то меняет :-).

Что?
я уверена, вы знаете, что слово "жена" означало раньше, да и теперь
Вы не поверите. Раньше всего было значение – супруга. А в кодексе самураев жена это кто?
А супруги - это еще большая глубина значений и смыслов.Одно с значение с женой.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт. 2. 24)
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Мф. 19. 5)
Я почему-то так и думала, что вы ответите этими словами. Слишком просятся. Вот почему-то велосипедом, машиной управлять учатся, читать учатся, включая разум, - а любовь? "Возлюбить Бога всем разумением"... Мы ведь цельны, и разве вы в любимом человеке не любите и его ум? Или в себе? Или разве вы не думаете о том, как наилучшим образом проявить внимание к любимому человеку, что он любит, в чем сейчас нуждается?
Обоснуйте!Во первых откуда это? "Возлюбить Бога всем разумением"... Во вторых в любимом человеке мы можем любить ЧТО угодно.
Вы любите почему? Или за что? Ответьте на вопрос и получите ЧЁТКОЕ обоснование, что разумной любви нет.

(Elena-lik @ 26.05.2008 - время: 17:53) (Ufl @ 26.05.2008 - время: 13:42) Но ксенофобия вам дороже.
"Ответы начинают и проигрывают"
Вы так думаете? Вам обосновать? Или на слово поверите?
Елена, товарищ ясно сказал, что он сторонник Домостроя. Это говорит о многом, хотя бы о том, что само написания слова под аватаром - женский, убеждает его в том, что разговаривать с собеседником нужно, исключительно, свысока. (с) Хо Шу.

Ну, Бог-то не Прекрасная дама, чтобы пылать к нему страстью. А если так, то можно обойтись и разумной любовью. Хотя слово "ревность" в Библии, кажется, намекает на что-то другое :)

(Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:00) Хотя слово "ревность" в Библии, кажется, намекает на что-то другое :)
РЕВНОВАТЬ (от рвать и рвение) чего, поревновать, потщиться всеми силами, со рвением стремиться к чему. Ревную знаний. Ревнуйте же дарований больших, Коринф. Ревную небесного царства. || — кому, чему, соревновать, подражать, последовать, или стремиться как бы взапуски, не уступая. Ревнуйте нашему примеру, Ломоносов. Я всегда ревновал успехам его, старался сравняться с ним; иногда в знач. я завидовал ему. Ревнуя поревновах по Господе, Цар. возгорелся любовью, горячим усердием. Не ревнует батрак хозяйскому добру, или по хозяйском добре, не заботится, не усердствует. || — кого, приревновать, не доверять, опасаться за кого, по супружеской верности его. Жена мужа ревнует, а муж жену. А к кому он ее ревнует? Изревновался, измучился ревнуя. Поревнуйте доброму делу. Он всех приревновал поочередно, приревновал и тебя. Разревновался до безумия. Всяк соревнует доброму примеру. Ревнованье ср. состоянье или действ. по глаг. Ревность ж. горячее усердие, старанье, стремленье, и бол. к добру. Ревность по службе; ревность к службе. || Зависть, досада на больший успех другого. Его гложет ревность по чужим удачам. || Слепая и страстная недоверчивость, мучительное сомненье в чьей любви или верности. Ревность превращает человека в зверя. Ревность — отрава жизни. Ревностный, самый усердный, прилежный, заботливый, предавшийся всей душой делу. Ревностный поборник правды или за правду. Ревнивый, ревнующий, склонный к ревности супружеской. Старый — ревнивый; молодой — сам стороной. Ревнивость, ревность, в супружеском знач. Ревнивец, —вица, ревнивый человек. Ревнитель, —ница чего, чему, на что, усердный защитник, старатель, поборник, сподвижник. Ревнитель общего блага. Ревнитель просвещенья. Ревнователь, —ница, ревнитель, соревнитель, соревнователь.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
то можно обойтись и разумной любовью
То есть любить за что-то? Например за деньги. Интересно, как там на русском любовь за деньги звучит?

Не за что-то, а осознанно.

(Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:10) Не за что-то, а осознанно.
И что вы осознаёте? Когда любите. Кроме того, что любите. Что к вам раньше приходит. Может всё же любовь, а потом осознание этого факта не более?

Относительно материального мира - да. А относительно Бога - как можно его сначала полюбить, если ребенок не осознает абстракцию. Сначала он должен понять, а уж потом любить.

(Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 18:14) Сначала он должен понять, а уж потом любить.
Понять что?

Все мне кажеться по разному. Я например считаю, что креститься людям можно только сознательно ,т.е. в возрасте который в общем случае(я исключаю разного рода отсталость в развитии ,необразованность и ряд других случаев) данный выбор осознан и продума именно тем кто креститься, а не как в большинстве случаев его родителями ,которые и "приводЯт" ребенка к обряду крещения. Данная позиция не являеться позицией атеистической, т.к. в данном утверждении все равно существование Бога не отрицаеться. Но, данное утверждение может не понравиться другим верующим, более того в рамках вполне корректной полемики они могут попытаться мне доказакть не столько неверность моего утверждения ,сколько его как минимум неоднозначность.

(fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:24) Все мне кажеться по разному. Я например считаю, что креститься людям можно только сознательно ,т.е. в возрасте который в общем случае(я исключаю разного рода отсталость в развитии ,необразованность и ряд других случаев) данный выбор осознан и продума именно тем кто креститься, а не как в большинстве случаев его родителями ,которые и "приводЯт" ребенка к обряду крещения. Данная позиция не являеться позицией атеистической, т.к. в данном утверждении все равно существование Бога не отрицаеться. Но, данное утверждение может не понравиться другим верующим, более того в рамках вполне корректной полемики они могут попытаться мне доказакть не столько неверность моего утверждения ,сколько его как минимум неоднозначность.
fydfdf11, вы такую тему интересную открыли. Действительно интересную. И бросили.
Может продолжите. Там и обсудим.

(Ufl @ 26.05.2008 - время: 18:26) fydfdf11, вы такую тему интересную открыли. Действительно интересную. И бросили.
Может продолжите. Там и обсудим.
Ufl, тему поднял. Но просто фишка в том, что меня прям таки подмывает спросить наших оппонентов атеистов, а вот как можно исхитриться и корректно критикануть их, как общность людей ,при этом не используя в качестве аргументов их любимые тезисы для спора. Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.

(fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35) Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.
И не говорите. Сам теряюсь. Я тут вроде ВСЁ как они описывают сделал. Назвал атеиста в соответствии с ТЭ и атеизмом. Оказалось оскорбил.

Но я про эту тему https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8256417 поверьте, она значительно интересней, нежели попытки вызнать где хранятся «существующие» списки врагов Церкви. Мне по крайней мере значительно интересней. Особенно после вашего заявления о возрасте Крещения.

(fydfdf11 @ 26.05.2008 - время: 18:35)
Ufl, тему поднял. Но просто фишка в том, что меня прям таки подмывает спросить наших оппонентов атеистов, а вот как можно исхитриться и корректно критикануть их, как общность людей ,при этом не используя в качестве аргументов их любимые тезисы для спора. Просто интересно, мол верующие строиными рядами, и всяк за кажого в ответе, и правила то у них одни. А как атеисты? Вроде бы и фронт един, но каждый-сугубая индивидуальность-так что общей критики-ни-ни.
Ой, спасибо. Ой, польстили. Можно и атеистов поделить на группы. Могу подсказать. Есть оголтелые, но неграмотные. они кричат так - "А вы что думаете, что это Бог дождик на землю посылает?". Есть эмоциональные , но тоже неграмотные - они больше смотрят на внешние признаки верующего, как там у него глаза куда подняты и выражение какое умильное. А есть и сильные оппоненты, люди, которые занимаются науками. Вот эти - точно, самые опасные и вредные. Особенно гуманитарии, они умеют говорить.

(Ufl @ 26.05.2008 - время: 08:46) Кстати, Bell55, а вы, как атеист, считаете, что Библия должна трактоваться дословно?
А при чем тут мой атеизм? Если вы считатаете себя умнее бога, то, конечно, можете перекручивать и переиначивать библейский текст по своему усмотрению, приписывая ему такой смысл, какой вам заблагорассудится. Вплоть до прямо противоположного -- твердь, как отсутствие тверди, сотворил, как не сотворил и т.д. (В религии это называется "трактовать".) В противном случае вы дожны принимать "слово божие" бувально и не пытаться его править.

(Хо Шу @ 26.05.2008 - время: 12:51) Себя он унизил, показал истиное отношение к женщинам как свое, так и христианское.
Христианское отношение к женщине весьма красноречиво отражено в 10 заповедях:

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Как видно, жена проходит по категории "имущество" и перечисляется в списке оного и в иерархии ценностей стоит хоть и ниже дома, но все-таки выше осла... Высокая мораль-с!