Душа. Путешествие в посмертие
Nadejda19
Мастер
12/31/2017, 5:03:12 PM
(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:54)
Да, есть такая методика. Она звучит так : начните жить по заповедям. Тогда есть реальный шанс убедиться на своей шкурке, как это работает. Другое дело как это начать, как себя заставить. А самое веселье начнется, когда человек действительно это попробует. Что начнет происходить тогда с этим подвижником! Это дорогого стоит!
Есть в православии методика для проверки получения желаемого?
Да, есть такая методика. Она звучит так : начните жить по заповедям. Тогда есть реальный шанс убедиться на своей шкурке, как это работает. Другое дело как это начать, как себя заставить. А самое веселье начнется, когда человек действительно это попробует. Что начнет происходить тогда с этим подвижником! Это дорогого стоит!
Падший Дрон
Удален 1/2/2018, 12:27:03 AM
(Nadejda19 @ 31-12-2017 - 15:03)
(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:54)
По каким заповедям, по этим, что ли:
"Если тебя соблазняет правый глаз - вырви его"
И. Христос
Ну и как, Вы пробовали? Ощущениями не поделитесь?
(Падший Дрон @ 26-12-2017 - 22:54)
Есть в православии методика для проверки получения желаемого?
Да, есть такая методика. Она звучит так : начните жить по заповедям. Тогда есть реальный шанс убедиться на своей шкурке, как это работает. Другое дело как это начать, как себя заставить. А самое веселье начнется, когда человек действительно это попробует. Что начнет происходить тогда с этим подвижником! Это дорогого стоит!
По каким заповедям, по этим, что ли:
"Если тебя соблазняет правый глаз - вырви его"
И. Христос
Ну и как, Вы пробовали? Ощущениями не поделитесь?
Nadejda19
Мастер
1/10/2018, 9:53:06 PM
Ну в самом деле! Нельзя же так буквально относиться к Евангелию. Характер Евангелия носит " приточный" характер.Язык древнего мира был образный язык, а не понятийный как у нас.то есть в Писании не объяснено все до конца. Очень кратко все изложено. И по этому большинство людей просто не понимает контекста слов Христа. Там просто не объяснено о содержании контекста. Не нужно этим смущаться.
Если так буквально понимать Писание, то получается, что сами апостолы должны были бы стать и одноглазыми , и однорукими, и одноногими! Как самые первые последователи Христа.
Если так буквально понимать Писание, то получается, что сами апостолы должны были бы стать и одноглазыми , и однорукими, и одноногими! Как самые первые последователи Христа.
Lesta
Грандмастер
7/27/2024, 3:51:33 AM
Есть потрясающая книга "Мои посмертные приключения" Православное фэнтези так было написано на ней. Очень легко читается с юмором, но заставляет задумываться о таких мелочах на которые не обращаешь внимание в обычной жизни. Советую почитать Во всяком случае муж на просьбу взял пару листков с работы распечатать текст заявления в школу (срочно поздно вечером понадобилось) ответил: ты что хочешь что б меня потом черти бумагой краденной забрасывали?
Nadejda19
Мастер
8/3/2024, 9:35:33 PM
Это вообще серьезный вопрос для человека. Его посмертная участь. О таких вещах каждый задумываться должен. Или как говорил доктор Ховинд : ..Если вы умрете сегодня, где Вы будете?....Вы будете мертвыми долгое время! Если верна эволюция Вы превратитесь в растение или еще во что то. А если верно Творение, есть будущая жизнь. И есть.....воздаяние по смерти!.. Это большая тема для раздумий.
Keyti
Специалист
8/3/2024, 9:59:31 PM
(Nadejda19 @ 03-08-2024 - 19:35)
Конечно большая. Вот только многие люди ее по жизни просто игнорируют. Так ведь легче. Не надо напрягаться над вопросами личного подвижничества. просто плывешь по течению и все.
Зачем нужно задумываться куда именно я попаду . В рай или в ад? Какие условия нужно соблюсти для того что бы попасть в рай? Где гарантии, что я не ошибаюсь? А если я попаду в ад после всех моих потуг псевдоподвижничества, деньги вернут? Там ведь нет особого то выбора. Либо в рай . либо в ад! Третьего то не дано. И как прикажете метаться между молотом и наковальней? Ну а если в ад попадешь, как быть? Как определяется чего человек достоин, рая или ада? И что это такое на самом деле? И опять же, при каких условиях это происходит? Встает так же вопрос на засыпку - где уже умерших людей больше в раю или в аду? И много еще других вопросов.
Это большая тема для раздумий.
Конечно большая. Вот только многие люди ее по жизни просто игнорируют. Так ведь легче. Не надо напрягаться над вопросами личного подвижничества. просто плывешь по течению и все.
Зачем нужно задумываться куда именно я попаду . В рай или в ад? Какие условия нужно соблюсти для того что бы попасть в рай? Где гарантии, что я не ошибаюсь? А если я попаду в ад после всех моих потуг псевдоподвижничества, деньги вернут? Там ведь нет особого то выбора. Либо в рай . либо в ад! Третьего то не дано. И как прикажете метаться между молотом и наковальней? Ну а если в ад попадешь, как быть? Как определяется чего человек достоин, рая или ада? И что это такое на самом деле? И опять же, при каких условиях это происходит? Встает так же вопрос на засыпку - где уже умерших людей больше в раю или в аду? И много еще других вопросов.
Лерусенька
Мастер
8/8/2024, 4:00:51 AM
Лучшее, что читала: Баркер "Письма живого усопшего"
Nika-hl
moderator
8/9/2024, 12:56:54 PM
(Лерусенька @ 08-08-2024 - 02:00)
Про что он писал в письмах?) Любопытно же)
Лучшее, что читала: Баркер "Письма живого усопшего"
Про что он писал в письмах?) Любопытно же)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Лерусенька
Мастер
8/9/2024, 5:28:33 PM
Эльза Баркер писала, если можно так сказать, о путешествии души после смерти.
Повторюсь, ничего лучше нет.
Есть много вариантов прочитать онлайн, первое, что в поисковике выдало:
https://loveread.ec/read_book.php?id=28798&p=1
Можно ещё посмотреть фильм "Куда приводят мечты" 1998 г. Рейтинг 8.0
Премия «Оскар» за лучшие визуальные эффекты.
Если вас остановит что-то в книге, вы слишком быстро повесите ярлык, как информация должна прийти к вам, мне жаль за ваше недополучение...
Повторюсь, ничего лучше нет.
Есть много вариантов прочитать онлайн, первое, что в поисковике выдало:
https://loveread.ec/read_book.php?id=28798&p=1
Можно ещё посмотреть фильм "Куда приводят мечты" 1998 г. Рейтинг 8.0
Премия «Оскар» за лучшие визуальные эффекты.
Если вас остановит что-то в книге, вы слишком быстро повесите ярлык, как информация должна прийти к вам, мне жаль за ваше недополучение...
Nadejda19
Мастер
8/9/2024, 6:12:54 PM
(Keyti @ 03-08-2024 - 19:59)
На этот вопрос каждый для себя сам может ответить. Вот чего во мне больше, хорошего или плохого. Для тех кто не в курсе, речь идет о понятиях духовного порядка. О добродетелях и о страстях. А не о морально -нравственных качествах. Это как : я не убивал, не грабил и прочее, значит я хороший. Это только внешняя сторона. Куда бы я , как еще живущий человек, поместил бы себя сегодня, взглянув внутрь себя? Со всей самокритикой, и никакого самооправдания!
И опять же, при каких условиях это происходит? Встает так же вопрос на засыпку - где уже умерших людей больше в раю или в аду?
На этот вопрос каждый для себя сам может ответить. Вот чего во мне больше, хорошего или плохого. Для тех кто не в курсе, речь идет о понятиях духовного порядка. О добродетелях и о страстях. А не о морально -нравственных качествах. Это как : я не убивал, не грабил и прочее, значит я хороший. Это только внешняя сторона. Куда бы я , как еще живущий человек, поместил бы себя сегодня, взглянув внутрь себя? Со всей самокритикой, и никакого самооправдания!
Keyti
Специалист
8/9/2024, 6:36:07 PM
(Nadejda19 @ 09-08-2024 - 16:12)
Самооправдание, самокритика!!!.. Да Вы что!!!! ...Не хватало еще!!! Я самая хорошая во всех измерениях! Это Вы все плохие!... У меня все отлично! прямо в рай, прямо в рай - глушанойло забулдай!
Видите до чего можно дойти!? Поди найди того, кто оценит себя действительно со всей объективностью. Это положение определяет еще и такой вопрос - кому нужен Бог? В смысле спаситель. Если я вижу, что я в полном порядке, у меня все хорошо. Я лежу на шезлонге. В одной руке у меняч глушанойло, в другой непросыхойло - у меня все просто супер- пупер-мегамикс! Никакой Бог мне не нужен! Что вы!!!.. Так будет до тех пор, пока я не увижу своих грехов, как по Исааку Сирину : бесчисленных , как песок морской. Во только тогда я возопию - Господи помилуй!
Это как : я не убивал, не грабил и прочее, значит я хороший. Это только внешняя сторона. Куда бы я , как еще живущий человек, поместил бы себя сегодня, взглянув внутрь себя? Со всей самокритикой, и никакого самооправдания!
Самооправдание, самокритика!!!.. Да Вы что!!!! ...Не хватало еще!!! Я самая хорошая во всех измерениях! Это Вы все плохие!... У меня все отлично! прямо в рай, прямо в рай - глушанойло забулдай!
Видите до чего можно дойти!? Поди найди того, кто оценит себя действительно со всей объективностью. Это положение определяет еще и такой вопрос - кому нужен Бог? В смысле спаситель. Если я вижу, что я в полном порядке, у меня все хорошо. Я лежу на шезлонге. В одной руке у меняч глушанойло, в другой непросыхойло - у меня все просто супер- пупер-мегамикс! Никакой Бог мне не нужен! Что вы!!!.. Так будет до тех пор, пока я не увижу своих грехов, как по Исааку Сирину : бесчисленных , как песок морской. Во только тогда я возопию - Господи помилуй!
Nadejda19
Мастер
8/19/2024, 9:37:15 PM
(Keyti @ 09-08-2024 - 16:36)
Все эти вещи можно представлять в самых различных инвариациях и интерпритациях, но все равно вопрос о спасении , то есть о прохождении кастинга в царство небесное, будет всегда ключевым или центральным. Уже хотя бы потому, что без этого спасения все обессмысливается в жизни.
Так будет до тех пор, пока я не увижу своих грехов, как по Исааку Сирину : бесчисленных , как песок морской. Во только тогда я возопию - Господи помилуй!
Все эти вещи можно представлять в самых различных инвариациях и интерпритациях, но все равно вопрос о спасении , то есть о прохождении кастинга в царство небесное, будет всегда ключевым или центральным. Уже хотя бы потому, что без этого спасения все обессмысливается в жизни.
Keyti
Специалист
8/21/2024, 9:28:43 PM
(Nadejda19 @ 19-08-2024 - 19:37)
Ну это правда. Фактически все в жизни, если человек подвизается, будет заточено только под это одно единственное устремление. Жаль, что у нас нет прямых описаний потустороннего мира. Может и отношение людей к жизни изменилось бы. Вопрос только в какую сторону.
Уже хотя бы потому, что без этого спасения все обессмысливается в жизни.
Ну это правда. Фактически все в жизни, если человек подвизается, будет заточено только под это одно единственное устремление. Жаль, что у нас нет прямых описаний потустороннего мира. Может и отношение людей к жизни изменилось бы. Вопрос только в какую сторону.
Nadejda19
Мастер
8/21/2024, 10:00:36 PM
(Keyti @ 21-08-2024 - 19:28)
Прямых описаний действительно нет. Но есть еще такая вещ как церковное предание. Это то, что до нас дошло , что называется из уст в уста. Грубо говоря. Вот из всех этих возможных изложений можно сделать для самого себя некоторые " выжимки" и посмотреть , есть ли в них для нас смысл. Но повторяю! Это только примитивное образное сравнение. Вся проблема заключается в том, что в человеческом языке для описания того мира ( ад или рай) нет соответствующих терминов и близких по значению понятий.
Вот грубое описание рая. Представьте себе кучу поднавозных червей размером с газетный киоск. При этом Вам дали одним глазком заглянуть в настоящий рай. Естественно , реакция организма будет шоковой и ошеломленной. А потом задают вопрос . Хочешь туда попасть? Ответ конечно будет : да, да, конечно! и таблеток от жадности мне ! И побольше мне , побольше!!! Тогда тебе говорят. Если захаваешь всех этих червей - получишь! И тогда будешь поглощать этих червей с остервенелой яростию! И убивать всех, кто попытается отнять хоть одного! Настолько там невероятно круто! Что пойдешь на любые крайности. Ну конечно же это только сравнительный образ, не более.
Но ад то еще интереснее. Лучше поставить вопрос иначе. Что есть адские муки? Это не возможность удовлетворить свои страсти. А ведь у среднего человека их не мало. К примеру. Хочется непросыхнуть глушанойла. И вот проблема. Телесной, физической оболочки то уже и нет! Бэрло заливать некуда! Но и самого непросыхойла там нет и в помине. В общем и пить нечего и пить не во что. А страсть бухать осталась, человек то с ней при жизни не боролся. А без телесной оболочки все страсти там тысячекратно усиливаются.И что делать? Покаяния по ту сторону уже и нет. Как написано у одного из Святых отцов : хоть гиенна и ограниченна, страшен вкус пребывания в ней!
Это, конечно я утрирую. Просто в этом вопросе о посмертной участи души можно еще много чего рассказать. Православие не описывает эту тему в мрачных тонах. Но и в слишком радостных тоже. И на то есть веская причина.
Жаль, что у нас нет прямых описаний потустороннего мира. Может и отношение людей к жизни изменилось бы. Вопрос только в какую сторону.
Прямых описаний действительно нет. Но есть еще такая вещ как церковное предание. Это то, что до нас дошло , что называется из уст в уста. Грубо говоря. Вот из всех этих возможных изложений можно сделать для самого себя некоторые " выжимки" и посмотреть , есть ли в них для нас смысл. Но повторяю! Это только примитивное образное сравнение. Вся проблема заключается в том, что в человеческом языке для описания того мира ( ад или рай) нет соответствующих терминов и близких по значению понятий.
Вот грубое описание рая. Представьте себе кучу поднавозных червей размером с газетный киоск. При этом Вам дали одним глазком заглянуть в настоящий рай. Естественно , реакция организма будет шоковой и ошеломленной. А потом задают вопрос . Хочешь туда попасть? Ответ конечно будет : да, да, конечно! и таблеток от жадности мне ! И побольше мне , побольше!!! Тогда тебе говорят. Если захаваешь всех этих червей - получишь! И тогда будешь поглощать этих червей с остервенелой яростию! И убивать всех, кто попытается отнять хоть одного! Настолько там невероятно круто! Что пойдешь на любые крайности. Ну конечно же это только сравнительный образ, не более.
Но ад то еще интереснее. Лучше поставить вопрос иначе. Что есть адские муки? Это не возможность удовлетворить свои страсти. А ведь у среднего человека их не мало. К примеру. Хочется непросыхнуть глушанойла. И вот проблема. Телесной, физической оболочки то уже и нет! Бэрло заливать некуда! Но и самого непросыхойла там нет и в помине. В общем и пить нечего и пить не во что. А страсть бухать осталась, человек то с ней при жизни не боролся. А без телесной оболочки все страсти там тысячекратно усиливаются.И что делать? Покаяния по ту сторону уже и нет. Как написано у одного из Святых отцов : хоть гиенна и ограниченна, страшен вкус пребывания в ней!
Это, конечно я утрирую. Просто в этом вопросе о посмертной участи души можно еще много чего рассказать. Православие не описывает эту тему в мрачных тонах. Но и в слишком радостных тоже. И на то есть веская причина.
Keyti
Специалист
8/21/2024, 10:06:23 PM
(Nadejda19 @ 21-08-2024 - 20:00)
Это, конечно я утрирую. Просто в этом вопросе о посмертной участи души можно еще много чего рассказать. Православие не описывает эту тему в мрачных тонах. Но и в слишком радостных тоже. И на то есть веская причина. На сколько я помню, эта тема обсуждалась на одном из вселенских соборов. И там по этой теме выступали довольно крутые дядьки из числа святых отцов. Самое забавное то, что так никто и не пришел к выводу ни в сторону плюс , ни в сторону минус. Идут две такие паралельные прямые, что ли. Мол есть и то и другое. Я даже догадываюсь о причине , по которой нам простым смертным не говорят никакой конкретики по этому поводу. Вся проблема в отношении самих людей к этому!
Это, конечно я утрирую. Просто в этом вопросе о посмертной участи души можно еще много чего рассказать. Православие не описывает эту тему в мрачных тонах. Но и в слишком радостных тоже. И на то есть веская причина. На сколько я помню, эта тема обсуждалась на одном из вселенских соборов. И там по этой теме выступали довольно крутые дядьки из числа святых отцов. Самое забавное то, что так никто и не пришел к выводу ни в сторону плюс , ни в сторону минус. Идут две такие паралельные прямые, что ли. Мол есть и то и другое. Я даже догадываюсь о причине , по которой нам простым смертным не говорят никакой конкретики по этому поводу. Вся проблема в отношении самих людей к этому!
Nadejda19
Мастер
8/21/2024, 10:15:39 PM
(Keyti @ 21-08-2024 - 20:06)
Да тут даже не надо быть ни Фрейдом , ни Кантом, ни Фромом. Нельзя нам говорить ни хорошего ни плохого. Нельзя сказать нам , что спасемся, так как сразу кинемся радоваться и отмечать столь радостное известие и наделаем сами себе еще больших бед. И что в ад попадем тоже нельзя говорить. Сразу же отчаяние безграничной мощности нахлынет. Тоже беда. Суицид например. Ни на что человек негоден! Вот как ему бедному спасться зная все это! Вся жизнь сплошной жесткач! Шучу конечно...или нет?
Я даже догадываюсь о причине , по которой нам простым смертным не говорят никакой конкретики по этому поводу. Вся проблема в отношении самих людей к этому!
Да тут даже не надо быть ни Фрейдом , ни Кантом, ни Фромом. Нельзя нам говорить ни хорошего ни плохого. Нельзя сказать нам , что спасемся, так как сразу кинемся радоваться и отмечать столь радостное известие и наделаем сами себе еще больших бед. И что в ад попадем тоже нельзя говорить. Сразу же отчаяние безграничной мощности нахлынет. Тоже беда. Суицид например. Ни на что человек негоден! Вот как ему бедному спасться зная все это! Вся жизнь сплошной жесткач! Шучу конечно...или нет?