Душа. Путешествие в посмертие

Не всякую правду открывает Бог человеку. Знание некоторых вещей может оказаться для человека душепагубным, вредным. То есть не поспособствует спасению человека. А этого Бог , разумеется, допустить не может. К примеру , не всем подвижникам Бог открывает время их смерти. А если и открывает, то избранным, и крайне осторожно. Например ; "..помни про 12 число..".. и в таком духе. Представьте, что случится с человеком, если ему прямым текстом вот так взять и сказать : через 3 месяца ты умрешь. Он может в истерике кинуться во все тяжкие...и еще неизвестно чего натворить в отчаянии. И наоборот, сообщать , что тебя в раю ожидает то- то и то- то . тоже не всем полезно будет говорить. Согласно житию Николая Чудотворца, ему при жизни был обещан венец от бога, если он будет делать то и то. Но даже в этом случае Бог заранее уже знает, что этому конкретному лицу можно доверить нечто большее чем всем остальным. Так что такие примеры есть , но их мало в общей массе житий подвижников.

(Nadejda19 @ 29-11-2017 - 20:21)
А еще дело в том, что домыслами это вопрос не заканчивается. Все что там есть или существует, не возможно описать никакими человеческими понятиями. В любом человеческом языке просто нет эквивалентных тому миру понятий. Поэтому ,многие, кто хоть как то, что то там видел, физически не могли передать увиденное, как бы не пытались. Кажется у апостола Павла есть такое определение "...сейчас мы видим все как в зеркале, гадательно, там же увидим все лицом к лицу, как оно есть..."
А почему вы считаете, что все разговоры о боге, потустороннем мире и прочих таких вещах не ограничиваются домыслами? Дело ведь не только в ограниченности человеческих понятий! Понятия -
дело наживное. Есть же понятия божественности, транцендентальности и др. Самое главное - в том,
что бог принципиально НЕПОЗНАВАЕМ! Поэтому, принципиально нельзя человеку познать бога!

Ключевое слово : понятия! Имеется в виду понятия ЭТОГО мира, материального. И эти понятия наживные, как Вы сказали. Несомненно! Но как узнать и приспособить под свое понимание мир по ту сторону этой жизни. Признаю, было бы круто вот так все узнать. Ну или хотя бы немножечко. Ну вот не дано нам это в этой жизни, что поделаешь...

Из ваших слов следует логический вывод: все так называемые священные Писания суть человеческие домыслы о боге и божественном! Ибо "ну вот не дано нам это..."

Не дано нам постичь вот этот духовный потусторонний мир. Нам материальным в этой жизни не дано. Осознать , как она есть, природу самого Бога. А вот учение о Боге, о том что он ждет от нас, и как нам стать богоподобными, вот это уже пожалуйста. Это все сам Христос предлагает , как этого достичь. В этом нет никакой тайны. Это все проповедуется.

(Nadejda19 @ 29-11-2017 - 21:45)
Не дано нам постичь вот этот духовный потусторонний мир. Нам материальным в этой жизни не дано. Осознать , как она есть, природу самого Бога. А вот учение о Боге, о том что он ждет от нас, и как нам стать богоподобными, вот это уже пожалуйста. Это все сам Христос предлагает , как этого достичь. В этом нет никакой тайны. Это все проповедуется.
И тут возникает вопрос: какое может быть учение о боге, если сам бог непознаваем?

(Nadejda19 @ 29-11-2017 - 21:08)
Не всякую правду открывает Бог человеку. Знание некоторых вещей может оказаться для человека душепагубным, вредным. То есть не поспособствует спасению человека.
К примеру , не всем подвижникам Бог открывает время их смерти.
И наоборот, сообщать , что тебя в раю ожидает то- то и то- то . тоже не всем полезно будет говорить.
Я не вижу в Ваших словах аналогии - невозможно ее провести между информацией о дате смерти и тем, в каком состоянии будет пребывать человек в Царствии небесном (Вы же именно его под "раем" подразумеваете?)

Да, у каждого из нас - свой духовный опыт, но
при всем при этом - у нас общий - соборный опыт Церкви!
никаких "кое-кто, кое-кому кое-что сказал"
и чем хорошо именно православие - оно начисто лишено подобного нездорового мистицизма

(1NN @ 29-11-2017 - 22:14)
(Nadejda19 @ 29-11-2017 - 21:45)
Не дано нам постичь вот этот духовный потусторонний мир. Нам материальным в этой жизни не дано. Осознать , как она есть, природу самого Бога. А вот учение о Боге, о том что он ждет от нас, и как нам стать богоподобными, вот это уже пожалуйста. Это все сам Христос предлагает , как этого достичь. В этом нет никакой тайны. Это все проповедуется. И тут возникает вопрос: какое может быть учение о боге, если сам бог непознаваем?
Лженаучное, разумеется.

Ну если обобщить все выше сказанное, то всей этой инфы на счет того как там и что там, нам не дается еще и потому, что для спасения человеку ее знать просто не обязательно. Есть даже много разных богословских толкований на этот счет. просто не хочу сейчас все их подробно расписывать. Но по моему выводу из всего этого, просто лично мне, оговариваюсь, если бы Бог считал, что это важно знать человеку, то он бы предоставил такую информацию.
Вспоминаются мне случаю из житий святых, когда они пребывая в молитве или в так называемом тонком сне, возносились духом в небесные обители и с Ангелами разговаривали, и с какими то родственниками и знакомыми. В "Луге духовном " Иоанна Мосха, есть такие примеры. И в Прологе тоже есть некоторые данные про эту тему . Еще в Отечнике проповедника. В общем литературы про это хватает. Это конечно не 100 процентов того, что мы тут обсуждаем, но все же лучше чем совсем ничего. Почитай те сами на досуге. Прочитав все чудеса , которые там описываются, лично я еще больше утвердилась в вере. Попробуйте, что Вы теряете.

(Nadejda19 @ 30-11-2017 - 21:38)
Ну если обобщить все выше сказанное, то всей этой инфы на счет того как там и что там, нам не дается еще и потому, что для спасения человеку ее знать просто не обязательно. Есть даже много разных богословских толкований на этот счет. просто не хочу сейчас все их подробно расписывать. Но по моему выводу из всего этого, просто лично мне, оговариваюсь, если бы Бог считал, что это важно знать человеку, то он бы предоставил такую информацию.
Вспоминаются мне случаю из житий святых, когда они пребывая в молитве или в так называемом тонком сне, возносились духом в небесные обители и с Ангелами разговаривали, и с какими то родственниками и знакомыми. В "Луге духовном " Иоанна Мосха, есть такие примеры. И в Прологе тоже есть некоторые данные про эту тему . Еще в Отечнике проповедника. В общем литературы про это хватает. Это конечно не 100 процентов того, что мы тут обсуждаем, но все же лучше чем совсем ничего. Почитай те сами на досуге. Прочитав все чудеса , которые там описываются, лично я еще больше утвердилась в вере. Попробуйте, что Вы теряете.
Милая девушка. Я много чего читал. И про христианских святых. И о мусульманских подвижниках. И об
индийских иогах. Да и просто про медитацию. И сам занимался самовнушением, поскольку достаточно
усиленно увлекался спортом. И скажу вам, что все дело в живости воображения и силе фантазии. Кстати,
шаманы такие фантастические истории рассказывают - будь здоров! Так что необязательно "возноситься
духом в небесные обители". Есть и другие методы...

В этом вопросе мы, очевидно, говорим о разных вещах. Но все таки Вы здесь, на христианской доске. Где то у святых сказано, что душа человека уже сама по себе христианка. Это сам человек ее мучает, противными ее сущности, верованиями. Главное , не делайте того, что делал Франциск Ассийский. А то еще и у Вас стигматы появятся.

О, не волнуйтесь! Стигматы - это привилегия истово верующих! Можно сказать, фанатиков! Атеистам это
не грозит...

Ну хоть одна хорошая новость!

Для кого? Для атеистов? Или верующих?

Ну сейчас же Вы про атеистов говорите. Впрочем, мы тут уходим от темы. С другой стороны, какой теперь смысл спорить, куда мы там попадем. По ту сторону сами все и узнаем. Вообще , православие учит, что наше пребывание там, обусловлено тем, какую жизнь мы ведем здесь. Это если не вдаваться в подробности.

Ну, да. Карма, сансара, нирвана... Или ад и рай! Чего хочешь выбирай!

Как все таки разная религия предлагает разный исход по смерти. Остается вопрос, чем все это подкрепляется. И кто победит итоге.Разве не все мы хотим на самом деле знать истинную реальность о своем будущем. А если так, зачем глушить себя придуманными домыслами без всякого подтверждения таковых.

Да потому , что этому способствует не правильно выбранное вероисповедание. В православии вопросы перспективы будущего души изложены достаточно четко, как нигде более. Причем с инструкциями о том , как получить желаемое. Выбор как всегда за самим человеком.

(Nadejda19 @ 26-12-2017 - 21:39)
Да потому , что этому способствует не правильно выбранное вероисповедание. В православии вопросы перспективы будущего души изложены достаточно четко, как нигде более. Причем с инструкциями о том , как получить желаемое. Выбор как всегда за самим человеком.
А вдруг это не работает...
Есть в православии методика для проверки получения желаемого?

Я пересмотрел сотни видео свидетельсв от людей, побывавших Там, но так и не понял, что ожидать после смерти, так как разные люди видят разное. Такое ощущение, что для каждого человека существует свой персональный Рай, и свой персональный Ад.
Конечно, некоторые моменты в рассказах этих людей похожи, туннель, любящий свет, но в остальном они почему-то кардинально отличаются. И у меня возникает вопрос, почему? Возможно потому, что души все устроены по-разному, и Господь показывает Рай и Ад душе таким, какой душа готова его принять.