Дух и материя

DEY
DEY
Мастер
10/31/2012, 1:17:40 AM
(Аnimus @ 30.10.2012 - время: 19:20)
Так дух это самая сложное явление природы, вот и не могут ученые додуматься как и чем его измерить

Так прежде чем мерить его сначала обнаружить надо! Наука дух пока не обнаружила, так откуда уверенность что многотысячелетний необнаружимый дух не вымысел?
Аnimus
Аnimus
Мастер
10/31/2012, 12:43:12 PM
(mjo @ 30.10.2012 - время: 20:24)
Действительно, трудно найти черную кошку в темной комнате... Ну, дальше Вы сами знаете. 00058.gif

Да, да примерно так, когда то говорили консервативные ученые о многих сейчас привычных для нас вещах. Правда они не смогли сделать ни каких открытий из за закостенелости своего мышление и всю жизнь развивали чужие идеи. book.gif
Великие открытия принадлежат тем кто не боялся мыслить неординарно. 00058.gif
Аnimus
Аnimus
Мастер
10/31/2012, 12:56:36 PM
(DEY @ 30.10.2012 - время: 21:17)
(Аnimus @ 30.10.2012 - время: 19:20)
<q>Так дух это самая сложное явление природы, вот и не могут ученые додуматься как и чем его измерить</q>
<q>Так прежде чем мерить его сначала обнаружить надо! Наука дух пока не обнаружила, так откуда уверенность что многотысячелетний необнаружимый дух не вымысел?</q>


А как же самый полезный для нас прибор - собственное тело! Именно благодаря ему душа давно обнаружена.
К стати далеко не все ученые согласны с вашим мнением.
скрытый текст
Ученые нашли душу
Исследования британских медиков свидетельствуют: сознание может существовать отдельно от головного мозга. Значит, душа действительно существует?
Некая незримая субстанция отделяется от тела не только после смерти, но и во время сна.

РЕАЛЬНЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ

- Мы плотно общались с людьми, которые пережили клиническую смерть, - сообщил на днях на ведущем научном телеканале доктор Сэм Парниа из Центральной клиники Саутгемптона (Великобритания). - Некоторое время у них вообще не функционировал мозг.

Ученые нашли душуКак уверяет ученый, он со своим коллегой Питером Фэнвиком из Лондонского института психиатрии получили неопровержимые доказательства того, что сознание человека не зависит от деятельности головного мозга. И продолжает жить, когда все процессы в нем уже прекратились.

Экспериментаторы изучили истории болезни и лично опросили 63 временно умерших кардиологических больных. Из них 56 человек вернулись с того света, ничего не помня о своем пребывании там. Они потеряли сознание и пришли в себя на больничной койке. Однако у семерых сохранились отчетливые воспоминания о том, что они испытали в период клинической смерти.

Четверо утверждали, что ими овладело чувство покоя и радости, время побежало быстрее, ощущение своего тела исчезло. Затем возник яркий свет. Чуть позже появились мифические существа, похожие на ангелов или святых.

Все опрошенные полагали, что находились в ином мире, а затем вернулись к действительности.

Но сенсацией в исследованиях британских ученых стало совсем другое. Скрупулезно изучив медицинскую документацию оживших, врачи вынесли вердикт: традиционное представление о прекращении работы мозга из-за дефицита кислорода ошибочно. Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы. А ведь галлюцинации, как правило, пробуют объяснять исключительно кислородным голоданием.

- Наши пациенты переживали свои удивительные состояния в тот момент, когда мозг уже не мог функционировать и поэтому был не способен воспроизводить какие-либо воспоминания, - говорил доктор. - Я думаю, что сознание человека не является функцией мозга. А если это так, то сознание вполне может продолжать свое существование и после физической смерти тела.

- Когда мы исследуем мозг, - поддерживает коллегу доктор Фэнвик, - то ясно видим: клетки серого вещества по своему строению в принципе не отличаются от остальных клеток организма. Они также вырабатывают белок и другие химические вещества. Но они не могут создавать субъективные мысли и образы, которые мы определяем как человеческое сознание.

По моему мнению, - продолжает ученый, - наш мозг нужен нам лишь в качестве приемника-преобразователя. Он работает как своего рода «живой телевизор»: сначала воспринимает волны, которые в него попадают, а потом преобразуют их в изображение и звук, из которых складываются целостные картины.


Ученые нашли душуНейрофизиолог Наталья Бехтерева
ОТДАЙТЕ ЧЕЛЮСТЬ

А вот о каком поразительном случае рассказал однажды исследователь Александр Потапов. Пациент, находящийся в коме, был доставлен в реанимационную палату клиники. Мероприятия по оживлению были безуспешными. Мозг погиб, энцефалограмма представляла собой прямую линию. Решили применить интубацию (введение в гортань и трахею трубки для искусственной вентиляции и восстановления проходимости дыхательных путей). Во рту потерпевшего находился зубной протез. Врач вынула его и положила на столик. Спустя полтора часа пациент все-таки ожил. А через неделю, когда та же сотрудница разносила больным медикаменты, вернувшийся с того света заявил ей: «Верните мой протез! Вы вынули его у меня и засунули в выдвижной ящик столика на колесах!»

Тщательный опрос пациента показал: он наблюдал себя сверху лежащим на койке. Подробно описал палату и действия врачей в момент своей смерти. Человек очень боялся, что медики прекратят оживление, и всеми силами хотел дать понять им, что он жив.

ЧТО ВИДЯТ СЛЕПЫЕ

Как объяснить то, что человек, находясь в бессознательном состоянии, способен видеть, что происходит вокруг него? Более того, видят не только зрячие, но и слепые. Рассказывают потом, какие действия производили медики с их безжизненными телами. И даже то, что было в соседних палатах.

В свое время американский исследователь доктор Альфред Ринг совместно с коллегой Шэрон Купер записал свидетельства 18 человек, слепых от рождения, которые по каким-либо причинам оказались в состояниях, близких к смерти. По свидетельству опрошенных, предсмертные видения стали для них единственной возможностью понять, что значит видеть.

НЕЗРИМОЕ НА ВЕСАХ

Еще в 1915 году американский врач МакДугалл попытался определить вес «того неизвестного, что называется душой». Он хотел «поймать» колебание веса человека, находящегося при смерти. И оказалось, что, когда прекращалась жизнедеятельность человеческого мозга, тело становилось легче на 22,4 грамма. Выходит, это и есть вес души, решил ученый.

Уже в наше время, в начале XXI века, доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы вновь вернулся к старым опытам, использовав в экспериментах более точные измерительные приборы. И установил, что в момент смерти человек теряет от 2,5 до 6,5 грамма.

Но где помещается эта абстрактная материя, имеющая вес? По словам современного ученого, врача-психиатра госпиталя «Синай» в Детройте Пола Пирселла, душа человека помещается в сердце. Такой вывод он сделал, исследовав около двухсот пациентов, которым было пересажено чужое сердце. И опубликовал результаты в своей нашумевшей книге «Код сердца».

- Доказательством того, что именно в клетках сердца запрограммирована личность, что именно «пламенный мотор» контролирует деятельность мозга, а не наоборот, служат операции по трансплантации, когда «клеточная память» переходит от умершего к живому, - объясняет доктор Пирселл.

Может, ученый и прав. Не зря же мы говорим о бездушном человеке как о бессердечном.

ЦИТАТА

Нейрофизиолог Наталья БЕХТЕРЕВА:

«Я всю жизнь изучала живой мозг человека... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем «душа». Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека».
Ученые нашли душу

C помощью специальной камеры профессор, доктор технических наук, заместитель директора СПб НИИ физической культуры Константин Коротков снял умирающего человека. Получил три кадра - незадолго до смерти, в момент кончины и через три часа после смерти. Синим цветом на экране компьютера выделяется живая здоровая область, а более теплыми оттенками, вплоть до красного, - умершая часть. То есть синий цвет с уходом из жизни меняется на более теплые оттенки (слева направо).

1 Жизненная сила, то есть душа, покидает в первую очередь область живота, затем теряет силу голова.

2 Аура теплится в области паха и сердца.

В этот период человека еще можно реанимировать.

3 Жизнь еще теплится только в области паха.

И вскоре остается исключительно красный силуэт - душа покинула тело.

ВОПРОС ДНЯ

Ученые доказывают, что сознание человека может существовать отдельно от головного мозга. Похоже, душа действительно существует. Наш вопрос:

А вы верите в существование души?

Павел БОРОДИН, госсекретарь Союза России и Белоруссии:

- В широкую душу - да. Она от Бога. Люди с такой душой, бедные они или богатые, помогают тем, у кого есть нужда. Я стремлюсь быть таким, потому что человек верующий. Помогаю детдомам, бывшим министрам, артистам, ветеранам футбола... Помоги ближнему, и Бог тебе поможет.

Виталий ПРОХОРОВ, олимпийский чемпион по хоккею:

- Я в этом не сомневаюсь! Я ведь два года провел в монастыре на острове Валаам. Ушел туда в поисках себя сначала на год. Потом понял, что этого мало, и остался еще. Вернулся другим человеком.

Владимир ГЕРАСИМОВ, летчик-испытатель, пилот 1-го класса:

- Душа есть, безусловно - я ее чувствую, особенно в небе. Да любой человек, имеющий дело с риском и попадавший в экстремальные ситуации, вам это подтвердит.

Роман ГРОМАДСКИЙ, актер:

- Она существует, и не только у людей. К примеру, моя супруга разговаривает с цветами, которые стоят у нас в доме, и они растут лучше.

Александр ГОФМАН, профессор Московского НИИ психиатрии:

- Душа - это психика человека. Как только мозг погиб, психическая деятельность заканчивается - и все, мы умираем. Никакой бессмертной души, живущей в качестве особой субстанции, увы, не существует.

Дмитрий КЛЕВЦОВ, психолог:

- Душа существует как культурологическое и историческое понятие. Это представления человека о чем-то святом.

Кирилл РАЗЛОГОВ, руководитель Российского института культурологии:

- Да, душа есть. А вот смертна она или нет... Вот умру и узнаю.

Антон АВДЕЕВ, председатель профсоюза похоронных работников Москвы:

- Я убедился, что душа существует как некое энергоинформационное поле вокруг человека. Когда человек умирает, она улетает...

Петр РОЖКОВ, строитель, Калининград:

- Есть люди бездушные. Ну а как иначе назвать негодяев, отравивших собаку, которая жила у нас на стройке полгода?

Светлана, читательница сайта KP.RU, Жуковский:

- Конечно, душа есть! Ведь что-то же у нас болит внутри за наших близких, за страну свою. А когда все хорошо в жизни, и на душе становится легче.

Раз есть те кто считает, что дух обнаружен значит вполне допустимо, что он не вымысел.
mjo
mjo
Удален
10/31/2012, 3:52:04 PM
(Аnimus @ 31.10.2012 - время: 08:43)
Да, да примерно так, когда то говорили консервативные ученые о многих сейчас привычных для нас вещах. Правда они не смогли сделать ни каких открытий из за закостенелости своего мышление и всю жизнь развивали чужие идеи. book.gif
Великие открытия принадлежат тем кто не боялся мыслить неординарно. 00058.gif
Но ни одному, самому что ни на есть прогрессивному ученому, так и не удалось обнаружить античных богов, хотя место их обитания точно известно, всевозможных героев и монстров, инопланетян, приведений, барабашек и т.д. А также изобрести вечный двигатель, слетать на Луну, обваляв себя в утренней расе и пообщаться в астрале (а чего уж проще 00064.gif ?). А ведь разговоров и всяких случаев в сети немеренно! И уверяю Вас, душу эту не найдут никогда уже потому, что ее никто не ищет. А Вы не задумывались, почему бы разным конфессиям эзотерикам и прочая не вложиться по крупному в свою "правильную" науку и не доказать свои бредни? Пи...ть все горазды, а вот отцепить от себя любимого хоть несколько миллионов каких-то денег в год на исследования - ни боже мой! Написали бы некое техническое задания, т.е. определили бы свойства того, что надо найти, купили бы оборудование, наняли выдающихся ученых и вперед! Но нет... Лучше часы на себя повесить за десятки тысяч баксов, квартирку прикупить, пузо нажрать и убеждать с амвона глупых старух и других категорий граждан, не истомленных интеллектуальными упражнениями, в разных сказках для своей пользы. 00043.gif А это потому, что большинство увещевателей сами не верят в эту фигню. 00045.gif
Аnimus
Аnimus
Мастер
10/31/2012, 10:25:20 PM
(mjo @ 31.10.2012 - время: 11:52)
И уверяю Вас, душу эту не найдут никогда уже потому, что ее никто не ищет.

Вы ошибаетесь, чуть выше я привел статью на эту тему.

А Вы не задумывались, почему бы разным конфессиям эзотерикам и прочая не вложиться по крупному в свою "правильную" науку и не доказать свои бредни? Пи...ть все горазды, а вот отцепить от себя любимого хоть несколько миллионов каких-то денег в год на исследования - ни боже мой! Написали бы некое техническое задания, т.е. определили бы свойства того, что надо найти, купили бы оборудование, наняли выдающихся ученых и вперед!

Каждый должен заниматься своим делом. Мне наличие души доказывать не нужно, я ее и так чувствую, да и вы тоже, просто консерватизм мешает признаться в этом.

Но нет... Лучше часы на себя повесить за десятки тысяч баксов, квартирку прикупить, пузо нажрать и убеждать с амвона глупых старух и других категорий граждан, не истомленных интеллектуальными упражнениями, в разных сказках для своей пользы. 00043.gif А это потому, что большинство увещевателей сами не верят в эту фигню. 00045.gif

А бабушек попрошу не обижать. 00050.gif
Ну эти стереотипы людей не разу не бывших в храме надоело уже комментировать.
mjo
mjo
Удален
10/31/2012, 11:08:16 PM
(Аnimus @ 31.10.2012 - время: 18:25)
Вы ошибаетесь, чуть выше я привел статью на эту тему.



Что Вы доказали? Статей начинающихся словами: "Ученые доказали..." в сети хоть пруд пруди. Ни на одном действительно научном сайте их нет. Если найдете - укажите. Это не имеет никакого отношения к науке. Все это не более чем дешевые сенсации. Пипл хавает. 00064.gif И многие размахивают Бехтеревой как знаменем. Ей вряд ли это понравилось бы. Она вовсе не была мистиком. Она просто допускала возможность паранормальных способностей. Этот сдвиг у нее произошел к старости, когда она поняла как мало мы знаем о мозге. Для нее это было несчастьем. И что из этого?
А специальные исследования души и прочей мистики ВСЕГДА проваливались.


Каждый должен заниматься своим делом. Мне наличие души доказывать не нужно, я ее и так чувствую, да и вы тоже, просто консерватизм мешает признаться в этом.


За меня решать не надо. Я никакой души в том смысле, как Вы понимаете, у себя не замечал. Кстати, знал человека, который был убежден, что у него три почки. Его исследовали и пытались доказать, что их две. Но переубедить его было невозможно.

А поиском души ученые заниматься не будут. Им это ни к чему. Попам надо, пусть они финансируют.


Ну эти стереотипы людей не разу не бывших в храме надоело уже комментировать.


Был и много раз. Во всех городах и странах. где я был, я посещал храмы. Иногда во время службы, если другого времени не было. Кстати, такой ксенофобии как в православных храмах от тех же старушек не встречал нигде. Даже в мечетях как-то обстановка более толерантная.
efv
efv
Акула пера
11/7/2012, 2:39:40 AM
(mjo @ 31.10.2012 - время: 19:08)
Она просто допускала возможность паранормальных способностей. Этот сдвиг у нее произошел к старости, когда она поняла как мало мы знаем о мозге. Для нее это было несчастьем. И что из этого?
Как мне нравятся такие рассуждения! Когда человек вдруг приходит к неожиданному для себя состоянию, одни кричат "Прозрел!", а другие "Сбрендил!". В этом атеисты и верующие похожи как близнецы.
mjo
mjo
Удален
11/7/2012, 2:50:04 AM
(efv @ 06.11.2012 - время: 22:39)
Как мне нравятся такие рассуждения! Когда человек вдруг приходит к неожиданному для себя состоянию, одни кричат "Прозрел!", а другие "Сбрендил!". В этом атеисты и верующие похожи как близнецы.

Не совсем. Атеисты основываются на том, что видят и знают. Верующие на том, чего не знают и никогда не видели. 00045.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
11/7/2012, 4:03:56 AM
(mjo @ 31.10.2012 - время: 11:52)
Лучше часы на себя повесить за десятки тысяч баксов, квартирку прикупить, пузо нажрать и убеждать с амвона глупых старух и других категорий граждан, не истомленных интеллектуальными упражнениями, в разных сказках для своей пользы.

Лучше вам таки постов здесь больше не писать.
Предупреждение по пункту 2 внутренних правил.
Реланиум
Реланиум
Удален
11/7/2012, 4:06:21 AM
(Аnimus @ 30.10.2012 - время: 19:20)
Так дух это самая сложное явление природы

А я вот не считаю, что это явление природы.
Дух - он же не материя; на то он и дух, что его чувственно не познать.
DEY
DEY
Мастер
11/9/2012, 4:51:39 AM
(Аnimus @ 31.10.2012 - время: 08:56)
А как же самый полезный для нас прибор - собственное тело!

Да это конечно очень полезный прибор но вся беда в том что он очень не точный (читай субъективный)! Простой пример возьмите парочку друзей и в полнолунье определите на глаз размер Луны (с горошину, с яблоко, с тарелку, с арбуз...) обещаю мнения не совпадут, так что точность этого "прибора" оставляет желать лучшего.


Исследования британских медиков свидетельствуют:
Звучит как БРИТАНСКИЕ УЧЁННЫЕ ВЫЯСНИЛИ...
Однако у семерых сохранились отчетливые воспоминания о том, что они испытали в период клинической смерти.
Даа... большую выборку и представить трудно...
Четверо утверждали, что ими овладело чувство покоя и радости, время побежало быстрее, ощущение своего тела исчезло. Затем возник яркий свет. Чуть позже появились мифические существа, похожие на ангелов или святых.

https://kiwi.kz/watch/vymr3o3z9asn
Справедливости ради стоило сообщить, а что с видениями оставшихся трёх "усопших"... ведь их семеро было, а не четверо...
Ни у одного побывавшего в состоянии клинической смерти не было зафиксировано существенного снижения содержания живительного газа в тканях центральной нервной системы.
При операции на сердце не было зафиксировано снижение содержания кислорода в ТКАНЯХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ (читай мозг)... кто ни будь может объяснить как такое можно проделать?
- Наши пациенты переживали свои удивительные состояния в тот момент, когда мозг уже не мог функционировать и поэтому был не способен воспроизводить какие-либо воспоминания
Как фиксировался этот момент? Они что "в режиме онлайн" описывали что видят 00056.gif
- Когда мы исследуем мозг, - поддерживает коллегу доктор Фэнвик, - то ясно видим: клетки серого вещества по своему строению в принципе не отличаются от остальных клеток организма.
Ну да, потому нервные клетки с какого-то бодуна были выделены в отдельный вид ткани - https://ru.wikipedia.org/wiki/Нервная_ткань
Спустя полтора часа пациент все-таки ожил.
Полтора часа реанимировали труп? Извините не верю!
Еще в 1915 году американский врач МакДугалл попытался определить вес «того неизвестного, что называется душой». Он хотел «поймать» колебание веса человека, находящегося при смерти. И оказалось, что, когда прекращалась жизнедеятельность человеческого мозга, тело становилось легче на 22,4 грамма. Выходит, это и есть вес души, решил ученый.

Уже в наше время, в начале XXI века, доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы вновь вернулся к старым опытам, использовав в экспериментах более точные измерительные приборы. И установил, что в момент смерти человек теряет от 2,5 до 6,5 грамма.
2,5-6,5 грамм воды или неизвестно чего... это легко проверить помещая умирающего в герметичный сосуд с замкнутой вентиляцией и взвешивать сам сосуд. Уверен недостачи в массе не будет!
По словам современного ученого, врача-психиатра госпиталя «Синай» в Детройте Пола Пирселла, душа человека помещается в сердце. Такой вывод он сделал, исследовав
людей с кардиопротезами https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственное_сердце
C помощью специальной камеры профессор, доктор технических наук, заместитель директора СПб НИИ физической культуры Константин Коротков снял умирающего человека.
Очень информативно и про камеру и про профессора... поди узнай что за физкультурник и на какую технику фоткал...


А вы верите в существование души?
Павел БОРОДИН, госсекретарь Союза России и Белоруссии
Виталий ПРОХОРОВ, олимпийский чемпион по хоккею
Владимир ГЕРАСИМОВ, летчик-испытатель, пилот 1-го класса
Роман ГРОМАДСКИЙ, актер
Кирилл РАЗЛОГОВ, руководитель Российского института культурологии
Антон АВДЕЕВ, председатель профсоюза похоронных работников Москвы
Петр РОЖКОВ, строитель, Калининград
Светлана, читательница сайта KP.RU, Жуковский

Не рискну ставить под сомнение мнение таких корифеев!


Александр ГОФМАН, профессор Московского НИИ психиатрии:

- Душа - это психика человека. Как только мозг погиб, психическая деятельность заканчивается - и все, мы умираем. Никакой бессмертной души, живущей в качестве особой субстанции, увы, не существует.

Дмитрий КЛЕВЦОВ, психолог:

- Душа существует как культурологическое и историческое понятие. Это представления человека о чем-то святом.

а этих неучей надо беспощадно высмеивать... не знают элементарных вещей известных человечеству уже многие тысячелетия 00064.gif
rudoms
rudoms
Мастер
11/15/2012, 3:54:56 PM
Случайно забрел на эту ветку..

Ба! Да здесь в дух верят!) Очень интересно - на самом деле или прикалываются?

И святой дух есть? И русский ("...там русский дух, там Русью пахнет...")?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
11/17/2012, 1:06:35 PM
(mjo @ 06.11.2012 - время: 23:50)
Атеисты основываются на том, что видят и знают. Верующие на том, чего не знают и никогда не видели. 00045.gif

Откуда ж тогда образование, получаемое атеистами? Они довольно лихо приводят "факты", которых никогда не видели и не знают, и делают выводы на их основе. В том числе, и по поводу Христианства и христианского мировоззрения.
mjo
mjo
Удален
11/18/2012, 1:47:37 AM
(dedO'K @ 17.11.2012 - время: 09:06)
Откуда ж тогда образование, получаемое атеистами? Они довольно лихо приводят "факты", которых никогда не видели и не знают, и делают выводы на их основе. В том числе, и по поводу Христианства и христианского мировоззрения.

Например?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
11/18/2012, 12:05:33 PM
(mjo @ 17.11.2012 - время: 22:47)
(dedO'K @ 17.11.2012 - время: 09:06)
Откуда ж тогда образование, получаемое атеистами? Они довольно лихо приводят "факты", которых никогда не видели и не знают, и делают выводы на их основе. В том числе, и по поводу Христианства и христианского мировоззрения.
Например?

Вы , и не только вы, утверждаете, что Бога нет. Кого именно нет?
mjo
mjo
Удален
11/19/2012, 3:39:38 AM
(dedO'K @ 18.11.2012 - время: 08:05)
Вы , и не только вы, утверждаете, что Бога нет. Кого именно нет?

Никакого. Просто ввиду отсутствия фактов его (их) существования.
bpv-21
bpv-21
Специалист
11/19/2012, 4:51:12 AM
Здесь всё о том-же,если мы живём в материальном мире,то и жить надо материально т.е.реально,а вот помернем там узнаем и про дух и не дух.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
11/19/2012, 6:11:10 AM
(mjo @ 19.11.2012 - время: 00:39)
(dedO'K @ 18.11.2012 - время: 08:05)
Вы , и не только вы, утверждаете, что Бога нет. Кого именно нет?
Никакого. Просто ввиду отсутствия фактов его (их) существования.

А какие именно факты, о которых вы точно знаете и которые видели, должны подтвердить Его существование?
mjo
mjo
Удален
11/20/2012, 1:53:07 AM
(dedO'K @ 19.11.2012 - время: 02:11)
А какие именно факты, о которых вы точно знаете и которые видели, должны подтвердить Его существование?

Я не видел и ничего о фактах, подтверждающих существование Бога не знаю.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
11/20/2012, 2:06:16 PM
(mjo @ 19.11.2012 - время: 22:53)
(dedO'K @ 19.11.2012 - время: 02:11)
А какие именно факты, о которых вы точно знаете и которые видели, должны подтвердить Его существование?
Я не видел и ничего о фактах, подтверждающих существование Бога не знаю.

Тогда, откуда вы так точно ЗНАЕТЕ, что Бога нет? Что вы ВИДЕЛИ, что имеете смелость это утверждать?