Британским христианам могут запретить носить крестики на работе

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии.
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация?

(Camalleri @ 22.03.2012 - время: 20:21) (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии.
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация?
Да.И против этой компрометации представители ислама активно выступают.

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 21:51) (Camalleri @ 22.03.2012 - время: 20:21) (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии.
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация?
Да.И против этой компрометации представители ислама активно выступают.
Запрещают обрезание и ношение хиджаба своим единоверцам? Чтоб не обидеть кого нибудь...

(dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:59)
Запрещают обрезание и ношение хиджаба своим единоверцам? Чтоб не обидеть кого нибудь...
А ограничение на ношение крестиков связано с возросшей террористической угрозой со стороны христиан?
И при чём тут единоверцы?Решение принято не религиозными организациями, а светским органом

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?
Вы окончательно зафлудились, Олег.
При чем здесь русские девушки на пляже с их собственным желанием носить крестик или не носить, когда речь идет про официальный запрет на ношение креста на работе?

По-Вашему же очень интересно выходит: когда непотребствами занимаемся - крест надо снять, а потом значит его можно с чистой совестью надеть :)
И не кресты надо снимать, а за своим поведением следить.
Но это все флуд.

Как-то сошлись две темы к одному...Так что повторю и здесь.Если я поклоняюсь Приапу - то будете ли Вы поддерживать моё право соблюсти обряды поклонения с сооружением эрегированного фалллоса на городской площади, с призывами к бесплодным женщинам к нему приложиться...Или устроить небольшую вакханалию?Если нет, то почему?И почему к христианским религиям подход должен быть иной в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ обществе?
ЗЫ.Поясню.Мы действительно уже почти похоронили монолитные христианские общества в Европе.И теперь либо право для всех...Либо ограничения для всех.Это логично и правильно.

Городская площадь - не Ваша личная шея.

И почему к христианским религиям подход должен быть иной в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ обществе?
"Иной" по сравнению с чем? Если кому-то что-то запретили по одним причинам, не значит, что нужно что-то запрещать другим только с целью "чтобы никому не было обидно".
И потому что христианство - это идеологическая основа для создания и существования этого самого мультикультурного общества. Нельзя корни забывать - это путь к вымиранию.

Но на городских площадях стоят храмы с крестами.В порядке равноправия надо разрешить и храмы с членами....Или ограничить и то и другое...
Корни никто и не забывает.Дерево растёт и развивается.И объективно приближается к взглядам Христа и первых христиан.
Мы благополучно забыли языческие корни и не вымерли...И не только мы))))И про забывать речь не идёт.Речь о равноправии.

Вашему идеализму, Олег, любой верующий позавидует. Это равноправие ради принципа кончится тем, что христианство сдаст все свои позиции не светскому гуманизму, который берет свое начало в христианстве(!), а куда более агрессивному исламу, который плевать хотел на какое-то там равноправие и мультикультурность.
И да, снова мы оказываемся в тех же условиях, что и первые христиане - в условиях гонения на христианство и христиан.

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 01:56) Вашему идеализму, Олег, любой верующий позавидует. Это равноправие ради принципа кончится тем, что христианство сдаст все свои позиции не светскому гуманизму, который берет свое начало в христианстве(!), а куда более агрессивному исламу, который плевать хотел на какое-то там равноправие и мультикультурность.
И да, снова мы оказываемся в тех же условиях, что и первые христиане - в условиях гонения на христианство и христиан.
Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.
О том, как нам вместе отстоять принципы светского гуманизма надо, конечно думать.Только , если перечитаете тему поймёте, что проиграем мы не потому что выравнеем права людей, а потому что и христиане и правоверные готовы нарушать права других ради себя любимых.Ведь даже в голову не приходит, что взгляды бывают очень разные и их надо уметь уважать.Та же палитра христианских взглядов гораздо шире и разнообразнее, чем позволено у нас...
Время еще есть понять вектор движения европейского и нашего общества.Ведь , если большинство поддержит те позиции, которые изложил я, то хватит "ума" снести и православные храмы и индийские...И тогда вместо созидания и взаимоуважения мы и получим мультикультурный "талибан".Эта тенденция тоже отчётлива видна.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:11) Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.
Тогда это беспредметный разговор. Совершенно.

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 02:17) (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:11) Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.
Тогда это беспредметный разговор. Совершенно.
Почему беспредметный?Одно дело ограничить демонстрацию религиозных взглядов перед теми, кто эту демонстрацию видеть не хочет, а совсем другое - снести исторические памятниками, хоть христианские с крестами, хоть индийские с изображениями фаллосов.Тут грань очень тонкая.И спекуляции о особых чувствах верующих - только приведут к очередному неравенство.Верней - уже приводят.Уже российская интеллигенция начинает на дыбы вставать от очередной добровольно-принудительной православинизации российского общества.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:25) Почему беспредметный?
Потому что, если бы да кабы - бабушка была бы дедушкой.

Одно дело ограничить демонстрацию религиозных взглядов перед теми, кто эту демонстрацию видеть не хочет
Это их личные половые трудности.
Есть Конвенция по правам человека, которая опирается на так называемые естественные права.
Есть законодательство отдельно взятой страны, которое должно опираться на эту самую Конвенцию.
Есть культурные традиции этой самой страны в конце концов.

Я выше говорил: я не люблю коммунистов, но запрет на законные митинги и ношение коммунистической символики я считаю попранием этих самых естественных прав человека.

Вот заметьте, Олег, Вы же в сущности впадаете в противоречие. Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. А свобода и толерантность могут быть только там, где люди проявляют свои отличия.

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 02:41)

Вот заметьте, Олег, Вы же в сущности впадаете в противоречие. Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. А свобода и толерантность могут быть только там, где люди проявляют свои отличия.
Какое противоречие?Я руками и ногами за право человека видеть и слышать другие мнения.Если он того хочет.А если он того не хочет, то начинается разжигание религиозной розни через понуждение видеть и слышать.Реланиум!Вы смотрите из реального.Я это понимаю.Но пишу я о перспективах развития общества.Если поймете это, то легче будет понять друг друга.И , если я в перспективе, окажусь прав, то убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.

(Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:57) Какое противоречие?
Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия.
"Все одинаковые" (с) - вот Ваша перспектива.
В теории.
А на практике перспектива еще более грустная: христианофобия (как вариант - агрессивный и бескомпромиссный ислам) и в конце - исчезновение европейской цивилизации со всеми ее правами и свободами.
убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.
Никогда. Это попрание Конвенции по правам человека, которая основана на естественном праве каждого.
И, если Вы забыли, мы обсуждаем запрет на ношение креста на работе!
Не умаляйте темы.

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 03:00) (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:57) Какое противоречие?
Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия.
"Все одинаковые" (с) - вот Ваша перспектива.
В теории.
А на практике перспектива еще более грустная: христианофобия (как вариант - агрессивный и бескомпромиссный ислам) и в конце - исчезновение европейской цивилизации со всеми ее правами и свободами.
убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.
Никогда. Это попрание Конвенции по правам человека, которая основана на естественном праве каждого.
И, если Вы забыли, мы обсуждаем запрет на ношение креста на работе!
Не умаляйте темы.
Тогда Вы предлагаете продолжить обсуждать "утку" перевода?Я уже давно пишу, что речь идёт о демонстрации, то есть ,когда нательный крестик на одежде.В подтверждение :
В оригинале звучит, что крестик не должен носиться снаружи, почему-то этот момент не перевели. Уж не знаю, случайно, или специально...
Так что : может давайте обсудим, а кому выгодна такая неточность перевода и для чего?)))
ЗЫ.При этом надо отметить и случаи перегибов, которые случаются не только у нас.Действительно есть попытки запрета на ношение крестиков в ЛЮБОЙ форме.
А реально ,как я понял началось с этого :
"Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.На сторону работодателей стало правительство Великобритании. Против него и подан иск в Страсбург. Кабинет Дэвида Кэмерона будет доказывать, что ношение креста не является обязательным требованием для христиан, а потому работодатель имеет право требовать его снять."

Тут по большому счету без разницы, хотят запретить его ношение вообще или разрешить ношение только под одеждой. Формулировка то звучит как:
Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.
Это именно то, о чем я говорю - в идеале хочется сделать всех одинаковыми, без отличительных признаков. Вообще я не склонен рассматривать это как спланированный или продуманный акт христианофобии, по мне так это просто глупость и страх.
Это как с геями: уголовной статьи нет, ну вот и радуйтесь.

Кстати, в том же ключе : в Казани мечеть обязали убавить громкость динамиков, чтобы не создавать дискомфорт проживающим людям поблизости....Еще колокола бы запретили...Чтобы и призывы с мечети и колокольные перезвоны слышали те, кто их хочет слышать и не слышали те, кому это не надо...

(Реланиум @ 23.03.2012 - время: 15:54)
Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.

Как может обидеть крестик представителей других религий. Меня почему то не то что не обижает, даже ни как не воспринимается ни полумесяц мусульман ни звезда Давида. Да хот фаллос на груди носите.
Истинно верующие других религий здесь явно не причем.
Все это происки сами знаете кого, извечных врагов христианства.

А действительно, иудеи же обрезание носят на себе скромно, не выставляя на общий показ, а чем, спрашивается, христиане лучше...