Браки с мусульманами

Oleg65
Oleg65
Удален
12/20/2010, 2:09:04 AM
(Реланиум @ 19.12.2010 - время: 22:05) (Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 22:02) Против этого запрета неожиданно выступил доктор Тураби. Он заявил, что запрет на замужество с иноверцем призван закрепить неравенство женщин-мусульманок и не соответствует Корану, и издал фатву (религиозного постановление), изменяющее существующее положение.
Это Корану не противоречит, в Коране написано, что женщина-мусульманка не имеет права выйти за не-мусульманина, и различия между язычниками и людьми Писания (иудеями и христианами) в этом случае не делается.

Запрет на замужество с иноверцем призван содействовать рождению детей-мусульман, ибо долг каждого мусульманина - воспитать своих детей мусульманами. В браке с христианином женщина-мусульманка этой роли выполнить не может: дети будут христианами или вообще атеистами.
Я не специалист по Корану.Привел Вам сообщение исламского БОГОСЛОВА.Более того - одного из самых ортодоксальных.По мнению специалиста выраженному в фатве (!!!) запрет на брак мусульманки(!!!) с иноверцами не соответствует корану.
Реланиум
Реланиум
Удален
12/20/2010, 2:21:47 AM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 23:09) одного из самых ортодоксальных.
Наоборот :) Прочитал про Тураби, он дядечка очень умеренный.
Oleg65
Oleg65
Удален
12/20/2010, 2:41:29 AM
(Реланиум @ 19.12.2010 - время: 23:21) (Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 23:09) одного из самых ортодоксальных.
Наоборот :) Прочитал про Тураби, он дядечка очень умеренный.
Это уже личный взгляд....Я и в православии,например, нередко считаю ортодоксами тех, кого многие воспринимают чуть ли не как модернистов)))))
В Сомали сложно быть умеренным, к слову....
Реланиум
Реланиум
Удален
12/20/2010, 2:50:20 AM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 23:41) Это уже личный взгляд....Я и в православии,например, нередко считаю ортодоксами тех, кого многие воспринимают чуть ли не как модернистов)))))
  В Сомали сложно быть умеренным, к слову....
Ну, не ортодоксальный он мусульманин в общепринятом смысле; и это его предложение вполне укладывается в его же общую политику демократизации ислама. Только это входит в противоречие с Кораном.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/20/2010, 2:59:33 AM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 23:09) Я не специалист по Корану.Привел Вам сообщение исламского БОГОСЛОВА.Более того - одного из самых ортодоксальных.По мнению специалиста выраженному в фатве (!!!) запрет на брак мусульманки(!!!) с иноверцами не соответствует корану.
Понимаете, это его частное мнение, которые другие исламские законоведы имеют полное право не принять. Разумеется, у него могут быть и последователи. Вобще есть разные направления в шариате и интерпретации шариатного права, так в принципе было всегда.
Я думаю, что большая часть исламских законоведов с ним не согласиться.
Реланиум
Реланиум
Удален
12/20/2010, 3:07:10 AM
(Ронелин @ 15.12.2010 - время: 08:59) Церковь однозначно осуждает браки между христианами и иноверцами.
В Библии об этом говорится так: «Не бери из дочерей их жен сынам своим и дочерей своих не давай в замужество, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих» (Исх. 34, 16). И «тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Втор. 7, 4).
Перечитал эти отрывки. Речь в них, как я понимаю, идет исключительно о семи народах, непосредственно угрожавших евреям в то время:

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы: хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев – семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство. Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего,
4 ибо они отвратят сынов твоих от за Мною, чтобы служить иным богам, и воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
(Втор.7:1-4)

Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
Oleg65
Oleg65
Удален
12/20/2010, 3:18:04 AM
(Реланиум @ 20.12.2010 - время: 00:07) (Ронелин @ 15.12.2010 - время: 08:59) Церковь однозначно осуждает браки между христианами и иноверцами.
В Библии об этом говорится так: «Не бери из дочерей их жен сынам своим и дочерей своих не давай в замужество, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих» (Исх. 34, 16). И «тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя» (Втор. 7, 4).
Перечитал эти отрывки. Речь в них, как я понимаю, идет исключительно о семи народах, непосредственно угрожавших евреям в то время:

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы: хеттов, гергесеев, аморреев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев – семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство. Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего,
4 ибо они отвратят сынов твоих от за Мною, чтобы служить иным богам, и воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
(Втор.7:1-4)

Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
Таким образом, мы и получаем то, что угодно Богу....Для искренней ЛЮБВИ между людьми преград нет.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/20/2010, 4:58:59 AM
(Реланиум @ 20.12.2010 - время: 00:07) Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
И самое главное, что это вовсе не христианам адресовано. Их в то время просто не было еще.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/20/2010, 11:29:38 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 20.12.2010 - время: 02:58) (Реланиум @ 20.12.2010 - время: 00:07) Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
И самое главное, что это вовсе не христианам адресовано. Их в то время просто не было еще.
Но мысль правильная. В определённых условиях роду, скажем, христиан или мусульман, лучше не родниться с родом, идущим к гибели в стремлении к сладости греха, кем бы они себя не считали, где и мужчины- не совсем мужчины, и женщины- не совсем женщины.
Oleg65
Oleg65
Удален
12/20/2010, 2:03:01 PM
(dedO'K @ 20.12.2010 - время: 08:29) (ЛЕОНИД ОМ @ 20.12.2010 - время: 02:58) (Реланиум @ 20.12.2010 - время: 00:07) Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
И самое главное, что это вовсе не христианам адресовано. Их в то время просто не было еще.
Но мысль правильная. В определённых условиях роду, скажем, христиан или мусульман, лучше не родниться с родом, идущим к гибели в стремлении к сладости греха, кем бы они себя не считали, где и мужчины- не совсем мужчины, и женщины- не совсем женщины.
Но в этой теме мы обсуждаем возможность брака между христианами и мусульманами.Масса сложностей присутствует, но при ВЗАИМНОЙ и ИСКРЕННЕЙ любви такой брак вполне угоден Нашему Богу.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/21/2010, 12:01:34 AM
(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 12:03) (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 08:29) (ЛЕОНИД ОМ @ 20.12.2010 - время: 02:58) (Реланиум @ 20.12.2010 - время: 00:07) Здесь говориться конкретно о 7 народах, но не обо всех нехристианах вообще.
И самое главное, что это вовсе не христианам адресовано. Их в то время просто не было еще.
Но мысль правильная. В определённых условиях роду, скажем, христиан или мусульман, лучше не родниться с родом, идущим к гибели в стремлении к сладости греха, кем бы они себя не считали, где и мужчины- не совсем мужчины, и женщины- не совсем женщины.
Но в этой теме мы обсуждаем возможность брака между христианами и мусульманами.Масса сложностей присутствует, но при ВЗАИМНОЙ и ИСКРЕННЕЙ любви такой брак вполне угоден Нашему Богу.
А, ну если "сферически-конно-вакуумно", абстрагируясь от реальности, чисто пофантазировать, тогда, да... Эдак вот любовь, типа, мусульманка, 1 шт., христианин, 1 шт., ну, там, мир, дружба, солидарность... Тогда, конечно.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/21/2010, 7:41:47 AM
(dedO'K @ 20.12.2010 - время: 21:01) А, ну если "сферически-конно-вакуумно", абстрагируясь от реальности, чисто пофантазировать, тогда, да... Эдак вот любовь, типа, мусульманка, 1 шт., христианин, 1 шт., ну, там, мир, дружба, солидарность... Тогда, конечно.
Я могу повторить, что если эта пара "по происхождению" христианин и мусульманка, а сами религиозно индифферентные, выросшие на советском или постсоветском пространстве, то вполне получится может. А вот если речь идет не о номинальной религиозной принадлежности, а о религиозной практике - тогда это очень трудно представить, если два супруга разные по верам. Вот если один из супругов религиозно индифферентен, то такой брак еще можно представить тоже. Все-таки религиозные традиции проецируются в быт.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/21/2010, 11:59:15 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 21.12.2010 - время: 05:41) (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 21:01)
Я могу повторить, что если эта пара "по происхождению" христианин и мусульманка, а сами религиозно индифферентные, выросшие на советском или постсоветском пространстве, то вполне получится может. А вот если речь идет не о номинальной религиозной принадлежности, а о религиозной практике - тогда это очень трудно представить, если два супруга разные по верам. Вот если один из супругов религиозно индифферентен, то такой брак еще можно представить тоже. Все-таки религиозные традиции проецируются в быт.
Но, ведь, и течения бывают разные: шииты, сунниты, суффии, сейчас вот- талибан. Одни, как католичество или протестантство, сурово контролируют всё, вплоть до судов, общественного и гос.устройства, другие обращены к человеку и его собственному выбору, как Православие, третьи базируются на местных традициях и являются их хранителем. Есть свои Писания Отцов Церкви, своя философия.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/23/2010, 7:37:36 AM
(dedO'K @ 21.12.2010 - время: 08:59) Но, ведь, и течения бывают разные: шииты, сунниты, суффии, сейчас вот- талибан.
Извините, Вы все вместе мешаете. Разные ветви ислама (это про суннитов, которых большинство, и шиитов), суфийскую мистическую практику и политические движения с религиозными лозунгами. Даже среди суннитов много течений в богословской мысли и нюансов в понимании шариатного права.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/23/2010, 10:31:46 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 23.12.2010 - время: 05:37) (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 08:59) Но, ведь, и течения бывают разные: шииты, сунниты, суффии, сейчас вот- талибан.
Извините, Вы все вместе мешаете. Разные ветви ислама (это про суннитов, которых большинство, и шиитов), суфийскую мистическую практику и политические движения с религиозными лозунгами. Даже среди суннитов много течений в богословской мысли и нюансов в понимании шариатного права.
Если вы имеете в виду талибан, это не политическое движение. Они создаются на идеологии талибана. Скажем, "Хезб ут тахрир". Сам талибан- это более "корневой" ислам. Насчёт суфизма, в Казахстане это, скорее, философско-религиозное течение. Ближе к тенгре.
А шиитов и суннитов я, как пример, привёл.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/23/2010, 5:48:49 PM
(dedO'K @ 23.12.2010 - время: 07:31) Если вы имеете в виду талибан, это не политическое движение. Они создаются на идеологии талибана. Скажем, "Хезб ут тахрир". Сам талибан- это более "корневой" ислам. Насчёт суфизма, в Казахстане это, скорее, философско-религиозное течение. Ближе к тенгре.
А шиитов и суннитов я, как пример, привёл.
Да, я имел в виду афганский талибан, первая ассоциация возникла.
Такие радикальные, а то откровенно экстремистские движения базируют свою идеологию на течениях, обращающихся к изначальному исламу. Самый яркий пример тут ваххабизм. Но на самом деле это можно назвать исламским протестантизмом. Ведь протестанты в эпоху Реформации аппелировали к изначальному христианству, к Библии. И тоже нередко возникали радикальные движения, вспомнить хотя бы мюнстерских анабаптистов.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/23/2010, 10:06:31 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 23.12.2010 - время: 15:48) (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 07:31) Если вы имеете в виду талибан, это не политическое движение. Они создаются на идеологии талибана. Скажем, "Хезб ут тахрир". Сам талибан- это более "корневой" ислам. Насчёт суфизма, в Казахстане это, скорее, философско-религиозное течение. Ближе к тенгре.
А шиитов и суннитов я, как пример, привёл.
Да, я имел в виду афганский талибан, первая ассоциация возникла.
Такие радикальные, а то откровенно экстремистские движения базируют свою идеологию на течениях, обращающихся к изначальному исламу. Самый яркий пример тут ваххабизм. Но на самом деле это можно назвать исламским протестантизмом. Ведь протестанты в эпоху Реформации аппелировали к изначальному христианству, к Библии. И тоже нередко возникали радикальные движения, вспомнить хотя бы мюнстерских анабаптистов.
Вообще то талибан был ближе к салафи, менее политизированые, более исламские. К ваххабитам и "Хезб ут тахрир", кстати, отношусь с опаской. Дух от них какой то, скорее, догматичный и католически-протестантский, прозападный. Чем то аль-кайеду напоминает.
А по теме: правоверные у нас, скорее, за православного(нормального) дочь отдадут, чем за "обрусевшего" собрата по вере, пьющего и шляющегося где попало, знать не знающего свою семью. А, вообще то, здесь такие браки- не редкость. Отношения нормальные. Здесь, вообще, ислам более мягкий.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/24/2010, 9:33:44 AM
(dedO'K @ 23.12.2010 - время: 19:06) Вообще то талибан был ближе к салафи, менее политизированые, более исламские. К ваххабитам и "Хезб ут тахрир", кстати, отношусь с опаской. Дух от них какой то, скорее, догматичный и католически-протестантский, прозападный. Чем то аль-кайеду напоминает.
А по теме: правоверные у нас, скорее, за православного(нормального) дочь отдадут, чем за "обрусевшего" собрата по вере, пьющего и шляющегося где попало, знать не знающего свою семью. А, вообще то, здесь такие браки- не редкость. Отношения нормальные. Здесь, вообще, ислам более мягкий.
Насчет течений в исламе я спорить не буду. Я ж написал, что сразу возникла такая ассоциация. Я если вернуться к теме, по применительно к постсоветскому пространству я в целом с Вами согласен. Только вот с такой оговоркой. Это непременно переходит в тему межэтнических браков. Они возможны и бывают нередко счастливыми, но также известны мне пары, религиозно индифферентные, но предпочитающие браки с своем этносе. Хотя культурно, как Вы сказали, совершенно обрусевшие. То есть, культурного барьера нет, а все же...
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/24/2010, 11:23:38 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 24.12.2010 - время: 07:33) (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 19:06)
Насчет течений в исламе я спорить не буду. Я ж написал, что сразу возникла такая ассоциация. Я если вернуться к теме, по применительно к постсоветскому пространству я в целом с Вами согласен. Только вот с такой оговоркой. Это непременно переходит в тему межэтнических браков. Они возможны и бывают нередко счастливыми, но также известны мне пары, религиозно индифферентные, но предпочитающие браки с своем этносе. Хотя культурно, как Вы сказали, совершенно обрусевшие. То есть, культурного барьера нет, а все же...
Это естественно. Борьба с вырождением. Живут люди семьями в составе рода, роды, народы. Плодятся и размножаются. Ну а временами обновляют кровь со стороны. Механика жизни, подсознательная. Потому у народа живого, от Бога, так крепки внутрисемейные, внутриродовые и внутринародные связи, по степени ослабления.
монархист
монархист
Грандмастер
12/24/2010, 1:06:36 PM
казахи вообще в вере не фанатичны . это объясняется прежде всего их кочевым прошлым . кочевники редко бывают слишком религиозны ..хотя три года назад я был в Казахстане . мечетей появилась масса и муэдзины орут очень громко .