Браки с мусульманами

Oleg65
12/18/2010, 8:43:08 PM
(dedO'K @ 18.12.2010 - время: 17:19)
Семья- это не двое в вакууме. Это традиции, передаваемые из поколения в поколение, от старших к младшим. Цельность воспитания. Я ведь не только люблю, как ближних, но и почитаю предков своих и память о них. Несомненно, они мне ближе по крови. Ну и, конечно, отношения с тем, кто, как и я, живёт по заповеди возлюби ближнего, как самого себя будут отличаться от отношений с тем, кто живёт по другим заповедям.
Никто не спорит о ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОСТИ брака между ментально близкими людьми.Но мы то обсуждаем другой вариант.В эпоху глобализации формируется ДРУГОЕ более подвижное и универсальное общество.Поэтому количество браков с ИНЫМИ по вере неизбежно будет возрастать.
А учитывая массу проблем внутри РУССКОГО сообщества усиление процессов по взаимопроникновению с разными культурами,религиями, расами будет только увеличиваться.И объективно в библии прямых запретов для этого нет.Запрет существует в нехристианских придумках типа обряда венчания.
ЛЕОНИД ОМ
12/18/2010, 10:15:49 PM
(Oleg65 @ 17.12.2010 - время: 18:54) Из Вашего утверждения получаются такие выводы :
1.Случаев замужества мусульманок за иноверцами нет.
2.Если такие случаи есть, то мусульманка перестает любить Всевышнего и считать себя мусульманкой?
Или есть еще какие-то варианты?))))
Варианты есть, разумеется.
Смотря какой смысл вкладывать в религиозную принадлежность. Допустим, в секуляризированном обществе часто религия рассматривается как средство этнической самоидентификации. Религиозно индифферентные люди относят себя к той или иной конфессии или религиозной традиции по принадлежности к ней своих предков. Браки меж относящими себя к христианству, так как их предки были христианами, и относящими себя к исламу по тем же основаниям возможны и нередки. Но это относится к религиозно индифферентным людям.
Если же говорить о религиозных людях, то гораздо сложнее. Отношения каждого со Святым - это Ему только и ведомо. Но ведь религиозные традиции проецируются в быт. В случае брака с религозной мусульманкой, например, вылезет такая проблема. Христиане вне постов едят свинину, а в исламе это запрещено. И как выходить из такой ситуации? Ну, и много чего есть. Ведь проецируется в быт.
dedO"K
12/18/2010, 10:40:05 PM
(Oleg65 @ 18.12.2010 - время: 18:43) (dedO'K @ 18.12.2010 - время: 17:19)
Семья- это не двое в вакууме. Это традиции, передаваемые из поколения в поколение, от старших к младшим. Цельность воспитания. Я ведь не только люблю, как ближних, но и почитаю предков своих и память о них. Несомненно, они мне ближе по крови. Ну и, конечно, отношения с тем, кто, как и я, живёт по заповеди возлюби ближнего, как самого себя будут отличаться от отношений с тем, кто живёт по другим заповедям.
Никто не спорит о ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОСТИ брака между ментально близкими людьми.Но мы то обсуждаем другой вариант.В эпоху глобализации формируется ДРУГОЕ более подвижное и универсальное общество.Поэтому количество браков с ИНЫМИ по вере неизбежно будет возрастать.
А учитывая массу проблем внутри РУССКОГО сообщества усиление процессов по взаимопроникновению с разными культурами,религиями, расами будет только увеличиваться.И объективно в библии прямых запретов для этого нет.Запрет существует в нехристианских придумках типа обряда венчания.
А вы знаете, Олег, женщины и мужчины в вере, привыкшие к ответственности за прегрешения, относятся к браку серьёзно и предупредительно, думая о последствиях(родители, дети, семьи, наследственность). В любом случае всё решается ответственно, с родственниками, совещанием, переговорами, родительским благословением, по любви, так сказать. А потому все вопросы решаемы. Ну а после свадьбы тем более. Действует закон: назвался груздем- полезай в кузов. У нас, как видите, попроще с этим, завихрений особых не случается.
Oleg65
12/18/2010, 11:32:54 PM
(dedO'K @ 18.12.2010 - время: 19:40)
А вы знаете, Олег, женщины и мужчины в вере, привыкшие к ответственности за прегрешения, относятся к браку серьёзно и предупредительно, думая о последствиях(родители, дети, семьи, наследственность). В любом случае всё решается ответственно, с родственниками, совещанием, переговорами, родительским благословением, по любви, так сказать. А потому все вопросы решаемы. Ну а после свадьбы тем более. Действует закон: назвался груздем- полезай в кузов. У нас, как видите, попроще с этим, завихрений особых не случается.
Я понимаю, что сторонники ортодоксальных взглядов маловероятно смогут вступить в такие браки.Но их очень мало.Так что обсуждаемых браков уже много и будет еще больше.Между догмой и ЛЮБОВЬЮ победит Любовь.А значит и Бог.
dedO"K
12/19/2010, 12:02:16 AM
(Oleg65 @ 18.12.2010 - время: 21:32) (dedO'K @ 18.12.2010 - время: 19:40)
А вы знаете, Олег, женщины и мужчины в вере, привыкшие к ответственности за прегрешения, относятся к браку серьёзно и предупредительно, думая о последствиях(родители, дети, семьи, наследственность). В любом случае всё решается ответственно, с родственниками, совещанием, переговорами, родительским благословением, по любви, так сказать. А потому все вопросы решаемы. Ну а после свадьбы тем более. Действует закон: назвался груздем- полезай в кузов. У нас, как видите, попроще с этим, завихрений особых не случается.
Я понимаю, что сторонники ортодоксальных взглядов маловероятно смогут вступить в такие браки.Но их очень мало.Так что обсуждаемых браков уже много и будет еще больше.Между догмой и ЛЮБОВЬЮ победит Любовь.А значит и Бог.
Не уловил борьбы между догмой и любовью... Это как борьба между электричеством и вольтметром. Может вы имели в виду, что в борьбе между любовью и похотью победит похоть? Вы ошибаетесь.
Oleg65
12/19/2010, 1:38:21 AM
(dedO'K @ 18.12.2010 - время: 21:02)
Не уловил борьбы между догмой и любовью... Это как борьба между электричеством и вольтметром. Может вы имели в виду, что в борьбе между любовью и похотью победит похоть? Вы ошибаетесь.
Похоть - это не любовь....Впрочем, когда есть любовь , так и плотские радости слаще....
Ортодоксальные религиозные взгляды - убийцы любви , да и плоти нередко...Догмы - это помехи на пути к Богу и любви.
dedO"K
12/19/2010, 11:53:57 AM
(Oleg65 @ 18.12.2010 - время: 23:38) (dedO'K @ 18.12.2010 - время: 21:02)
Не уловил борьбы между догмой и любовью... Это как борьба между электричеством и вольтметром. Может вы имели в виду, что в борьбе между любовью и похотью победит похоть? Вы ошибаетесь.
Похоть - это не любовь....Впрочем, когда есть любовь , так и плотские радости слаще....
Ортодоксальные религиозные взгляды - убийцы любви , да и плоти нередко...Догмы - это помехи на пути к Богу и любви.
Точно! И плотские радости слаще и сделаешь ради любимого человека всё, что угодно, на любую подлость пойдёшь, и откажешься от семьи, Родины, чести рода своего. И детей своих бросишь, если "любви" помеха... Вы эту "любовь" имеете в виду? Это не любовь, это прелюбодеяние от сатаны.
Oleg65
12/19/2010, 12:28:41 PM
(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 08:53)
Точно! И плотские радости слаще и сделаешь ради любимого человека всё, что угодно, на любую подлость пойдёшь, и откажешься от семьи, Родины, чести рода своего. И детей своих бросишь, если "любви" помеха... Вы эту "любовь" имеете в виду? Это не любовь, это прелюбодеяние от сатаны.
Как-то уж очень по православному Вы уравняли ЛЮБОВЬ с подлостью и предательством.Страсть может быть пособником глупости.Она слепит глаза.Любовь глаза открывет.....Только, наверное, в православии любовь - это безответственность.А должно быть наоборот....Возвращайтесь в христиане, дорогой дедок...И будет Вам счастье и понимание что есть ЛЮБОВЬ,))))
dedO"K
12/19/2010, 12:42:00 PM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 10:28) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 08:53)
Как-то уж очень по православному Вы уравняли ЛЮБОВЬ с подлостью и предательством.Страсть может быть пособником глупости.Она слепит глаза.Любовь глаза открывет.....Только, наверное, в православии любовь - это безответственность.А должно быть наоборот....Возвращайтесь в христиане, дорогой дедок...И будет Вам счастье и понимание что есть ЛЮБОВЬ,))))
Спасибо за такое понимание. В Православии всё проще и понятнее. Бог есть Любовь. А Любовь- это неравнодушие, участие. И чувство это цельно, во всём и ко всему. Всё. Дальше- по необходимости.
Oleg65
12/19/2010, 1:04:00 PM
(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 09:42) (Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 10:28) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 08:53)
Как-то уж очень по православному Вы уравняли ЛЮБОВЬ с подлостью и предательством.Страсть может быть пособником глупости.Она слепит глаза.Любовь глаза открывет.....Только, наверное, в православии любовь - это безответственность.А должно быть наоборот....Возвращайтесь в христиане, дорогой дедок...И будет Вам счастье и понимание что есть ЛЮБОВЬ,))))
Спасибо за такое понимание. В Православии всё проще и понятнее. Бог есть Любовь. А Любовь- это неравнодушие, участие. И чувство это цельно, во всём и ко всему. Всё. Дальше- по необходимости.
У христиан Бог есть любовь.Но дальше не по необходимости...Это во всем и всегда....А вот дальше есть с православием противоречие .Любовь не лампочка : есть необходимость - включил, нет - выключил....Так что и дальше не необходимости, а в ЛЮБВИ.
монархист
12/19/2010, 1:35:02 PM
Никто не спорит о ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОСТИ брака между ментально близкими людьми.ну вот всё! а остальное словесное недержание.
dedO"K
12/19/2010, 2:14:23 PM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 11:04) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 09:42) (Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 10:28) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 08:53)
Спасибо за такое понимание. В Православии всё проще и понятнее. Бог есть Любовь. А Любовь- это неравнодушие, участие. И чувство это цельно, во всём и ко всему. Всё. Дальше- по необходимости.
У христиан Бог есть любовь.Но дальше не по необходимости...Это во всем и всегда....А вот дальше есть с православием противоречие .Любовь не лампочка : есть необходимость - включил, нет - выключил....Так что и дальше не необходимости, а в ЛЮБВИ.
А с чего вдруг такие радикальные меры? "Включил-выключил"... "Не по необходимости, а по любви"- это как ангел шепнёт или бес под руку толкнёт. Куда кривая вывезет, сообразно обстоятельствам и настроению.
А осознание необходимости идёт от любви, цельной и всеобщей. От любви к Господу, к роду, к Родине, к семье, к будущим детям, наконец, к родне девушки и её традициям, а не только к самой девушке. Чтоб делов не наворотить по соблазну. Истинная Любовь порождает необходимость. А степень праведности в том, как ты её, эту необходимость воспринимаешь, с радостью или с неприятием.
Oleg65
12/19/2010, 2:33:17 PM
(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 11:14)
А осознание необходимости идёт от любви, цельной и всеобщей. От любви к Господу, к роду, к Родине, к семье, к будущим детям, наконец, к родне девушки и её традициям, а не только к самой девушке. Чтоб делов не наворотить по соблазну. Истинная Любовь порождает необходимость. А степень праведности в том, как ты её, эту необходимость воспринимаешь, с радостью или с неприятием.
Таким образом, Вы сформулировали вполне христианскую формулу для счастливого брака, в том числе и для влюбленных разных вер.Это сложно, но при ЛЮБВИ возможно....
Реланиум
12/19/2010, 2:51:43 PM
(Oleg65 @ 17.12.2010 - время: 18:54) (Реланиум @ 17.12.2010 - время: 17:10) (Oleg65 @ 17.12.2010 - время: 10:44) Времена и взгляды меняются.
Это не может поменяться: это правило! Женщина-мусульманка не может выйти замуж за немусульманина. Вот мужчина-мусульманин может жениться на женщине-христианке, наоборот - нет.
Из Вашего утверждения получаются такие выводы :
1.Случаев замужества мусульманок за иноверцами нет.
2.Если такие случаи есть, то мусульманка перестает любить Всевышнего и считать себя мусульманкой?
Или есть еще какие-то варианты?))))
Вариант 3 - она грешница,потому что нарушает прямой запрет Аллаха.
Во-первых, ее Аллах накажет (ну, либо простит). а во-вторых, от нее семья отвернется.

(Oleg65 @ 18.12.2010 - время: 11:39) Дорогой монархист!Очень серьезное внутреннее противоречие в вашем посте.Искренняя любовь между людьми не может входить в противоречие с ИСКРЕННЕЙ любовью к Богу.Перемена веры, как непременное условие для заключения брака - умирающий религиозный пережиток.
Да ничего не умирающий. Если его не соблюдают те, кто по культурной традиции причисляет себя к мусульманам, это не значит, что это трбование как-то "отмирает". Это же не просто культурная выдумка, это прописано в Коране, "вечном и неизменном".
ice i
12/19/2010, 10:48:39 PM
(Реланиум @ 19.12.2010 - время: 14:51) а во-вторых, от нее семья отвернется.

почему же отвернется? мать и отец будут продолжать любить своего ребенка несмотря на то грешник он или праведник
Реланиум
12/19/2010, 11:45:02 PM
(ice i @ 19.12.2010 - время: 19:48) (Реланиум @ 19.12.2010 - время: 14:51) а во-вторых, от нее семья отвернется.

почему же отвернется? мать и отец будут продолжать любить своего ребенка несмотря на то грешник он или праведник
Это, несомненно, дело одной отдельно взятой семьи.
Но я знаю случаи, когда родители отворачивались о своих дочерей, когда те выходили замуж за христиан.
Oleg65
12/20/2010, 12:20:02 AM
(Реланиум @ 19.12.2010 - время: 20:45) (ice i @ 19.12.2010 - время: 19:48) (Реланиум @ 19.12.2010 - время: 14:51) а во-вторых, от нее семья отвернется.

почему же отвернется? мать и отец будут продолжать любить своего ребенка несмотря на то грешник он или праведник
Это, несомненно, дело одной отдельно взятой семьи.
Но я знаю случаи, когда родители отворачивались о своих дочерей, когда те выходили замуж за христиан.
Дорогой Реланиум!Реакция ортодоксов типична для любых религиозных взглядов.Но время ортодоксов на исходе.....И таких случаев будет все меньше, а ЛЮБВИ все больше....
Реланиум
12/20/2010, 12:27:34 AM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 21:20) Дорогой Реланиум!Реакция ортодоксов типична для любых религиозных взглядов.Но время ортодоксов на исходе.....И таких случаев будет все меньше, а ЛЮБВИ все больше....
О каких ортодоксах речь, если это прописано в Коране? Прямым текстом.
Олег. у Вас же получается, что ортодоксы - это те, кто не противоречит собственному священному писанию в угоду личных интересов.
Oleg65
12/20/2010, 1:02:25 AM
(Реланиум @ 19.12.2010 - время: 21:27) (Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 21:20) Дорогой Реланиум!Реакция ортодоксов типична для любых религиозных взглядов.Но время ортодоксов на исходе.....И таких случаев будет все меньше, а ЛЮБВИ все больше....
О каких ортодоксах речь, если это прописано в Коране? Прямым текстом.
Олег. у Вас же получается, что ортодоксы - это те, кто не противоречит собственному священному писанию в угоду личных интересов.
Один из наиболее авторитетных богословов исламского мира доктор Хасан Тураби, проживающий в Судане, вызвал настоящую бурю среди своих коллег, издав религиозное постановление о браке между мусульманкой и иноверцем.

Ислам признает иудаизм и христианство (а также зороастризм), и последователи этих религий пользуются рядом прав, согласно исламскому религиозному законодательству. Шариат разрешает брак между мусульманином и женщиной-иноверкой, но мусульманке категорически запрещается выходить замуж за еврея или христианина.

Против этого запрета неожиданно выступил доктор Тураби. Он заявил, что запрет на замужество с иноверцем призван закрепить неравенство женщин-мусульманок и не соответствует Корану, и издал фатву (религиозного постановление), изменяющее существующее положение.
Реланиум
12/20/2010, 1:05:53 AM
(Oleg65 @ 19.12.2010 - время: 22:02) Против этого запрета неожиданно выступил доктор Тураби. Он заявил, что запрет на замужество с иноверцем призван закрепить неравенство женщин-мусульманок и не соответствует Корану, и издал фатву (религиозного постановление), изменяющее существующее положение.
Это Корану не противоречит, в Коране написано, что женщина-мусульманка не имеет права выйти за не-мусульманина, и различия между язычниками и людьми Писания (иудеями и христианами) в этом случае не делается.

Запрет на замужество с иноверцем призван содействовать рождению детей-мусульман, ибо долг каждого мусульманина - воспитать своих детей мусульманами. В браке с христианином женщина-мусульманка этой роли выполнить не может: дети будут христианами или вообще атеистами.