Блаженны нищие духом?

(Miranda-79 @ 01.11.2006 - время: 16:30) (Yves @ 01.11.2006 - время: 15:20) (Walter @ 01.11.2006 - время: 15:11) Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???
Конечно! Ведь так халявы хочется.
Да при чём же здесь халява?
Что-то вас всё труднее и трудее понять. То мы ничто и всё что мы собой представляем это всё от Бога, а теперь оказывается что всё от человека самого зависит.
Если лясы поточить то, всё от бога, если чего-то хотите, то:
На бога надейся а сам не плошай.

(Miranda-79 @ 01.11.2006 - время: 16:30) (Yves @ 01.11.2006 - время: 15:20) (Walter @ 01.11.2006 - время: 15:11) Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???
Конечно! Ведь так халявы хочется.
Да при чём же здесь халява?
Что-то вас всё труднее и трудее понять. То мы ничто и всё что мы собой представляем это всё от Бога, а теперь оказывается что всё от человека самого зависит.
А кто Вам сказал, что "всё" зависит от человека?
Walter правильно сказал, что Бог дал нам самое главное свободу: человек волен выбирать как ему распорядиться своей свободой: богатеть ли в Бога или же только удовлетворять собственные потребности и упиваться этим.
А так же Бог дал и жизнь вечную: будете богатеть в Бога - будет возможность попасть в небесные покои; а вот если только собой упиваться - можно "загреметь".
Халява тут при том, что стяжать дух Божий - это труд! Сколько ни сиди, сколько ни жди а Бог тебя "тащить" не будет - руки-ноги есть и алга!

Walter утверждает раз выбрал богатство, то лишайся здоровья. Я привёл пример - американсие миллионеры - не все они больные(наоборот среди них здоровых больше, чем среди американских бедняков). Это совсем не тоже самое, что написали

Прошу прощение. Я опустила промежуточные звенья. Вы с атеистическим мышлением и не поняли, так я и не к вам обращалась.

Звенья:
У миллионеров есть и деньги и здоровье - Вы этим хотели сказать, что они не зависят друг от друга и существуют параллельно - Всякому же верующему известно, что если нет духовного здоровья, то деньги и физическое здоровье параллельно существовать не смогут.
Вы же воспринимаете здоровье только как физику. Для вас миллионеры с физ.здоровьем - это идеал, то есть люди, достигшие вершины и на которых нужно равняться. А у верующих идеал другое, и вы как раз пытаетесь верующим указать на свой, а они на свой. От этого и непонимание.

(Miranda-79 @ 01.11.2006 - время: 11:12) Ну вот мне, наверное, надо.
Откуда этот стериотип , что материальное - это зло?

Канешно материальные блага можно использавать во имя добра. Например богачу, у каторова это в избыдке. Поделился бы он с бедными основательно, то и обрелбы спакойствие в своей душе. А он стараеться откупиться мелкими для него подачками, каторые ему ничего не стоят и ничего не приносят.

(ERRA @ 02.11.2006 - время: 14:02) У миллионеров есть и деньги и здоровье - Вы этим хотели сказать, что они не зависят друг от друга и существуют параллельно - Всякому же верующему известно, что если нет духовного здоровья, то деньги и физическое здоровье параллельно существовать не смогут.

Лучще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Если бедному и больному нравится считать, что все богатые - больные, то пусть их это утешает. По мне это простая зависть.

Конечно лучше быть здоровым и богатым. Просто для вас здоровье только физическое. А оно еще духовным бывает (не говорю душевным, потому что это обозначает нечто иное). Духовно нездоровый человек не может быть счастлив. И не важно при этом, есть ли у него богатство и здоровье физическое. Как говорится - счастье не купишь.

(ERRA @ 03.11.2006 - время: 00:58) Конечно лучше быть здоровым и богатым. Просто для вас здоровье только физическое. А оно еще духовным бывает (не говорю душевным, потому что это обозначает нечто иное). Духовно нездоровый человек не может быть счастлив. И не важно при этом, есть ли у него богатство и здоровье физическое. Как говорится - счастье не купишь.
Вальтер высказался просто и незатейливо. Если богатый значит больной(в физическом смысле). Таких называют кликушами. Со всеми вытекающими...

Нездоровый человек может быть счастлив?
Счастье не купишь, согласен. Но отсутствие денег и здоровья могут сделать вас несчастым.

Но отсутствие денег и здоровья могут сделать вас несчастым.

Могут сделать, а могут и не сделать. Все зависит от степени этого отсутствия и от моего отношения к этому.
Вальтер хотел сказать, что наличие денег, особенно больших, дает большой повод для духовного нездоровья. Это необязательно произойдет, по подспудно происходить будет. И он описал примерный вариант.
Собственно, я прекрасно понимаю, почему для атеистов это все не аргументы, поэтому к нему (а не к вам) и обратилась. Хотела сказать, что не все так просто, как ему кажется. Главным образом в объяснениях.

(ERRA @ 03.11.2006 - время: 11:19) Вальтер хотел сказать, что наличие денег, особенно больших, дает большой повод для духовного нездоровья. Это необязательно произойдет, по подспудно происходить будет. И он описал примерный вариант.

Я не знаю, в отличие от вас, что хотел сказать Вальтер. В ответе сказано весьма определённо.
QUOTE (Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20)
Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.
Пошло всё с этой цитаты.
Где здесь про духовное нездоровье?

(vegra @ 03.11.2006 - время: 11:10) QUOTE (Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20)
Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.
Пошло всё с этой цитаты.
Где здесь про духовное нездоровье?
Пока человек не осазнает, что он все же Дух а не тело, то и будет таптатца на одном месте. Переживая все грихи на себе. Где здесь духовное??? Вы неувидите его здес, т.к. ищите в материальном мире!

QUOTE (ERRA @ 02.11.2006 - время: 14:02)
У миллионеров есть и деньги и здоровье - Вы этим хотели сказать, что они не зависят друг от друга и существуют параллельно - Всякому же верующему известно, что если нет духовного здоровья, то деньги и физическое здоровье параллельно существовать не смогут.



Лучще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Если бедному и больному нравится считать, что все богатые - больные, то пусть их это утешает. По мне это простая зависть
Здравствуйте уважаемый vegra! Вот как раз памятная вам поговорка, скорей всего порождена завистью и чувством собственной неполноценности...

Есть Несчастные, которые в бедности и болезнях своих наивно верят, что несчастье богатого и здорового менее горько на вкус… Билу Гейтцу помогает величайший онто-психолог А. Менегетти и не может помочь… А сколько мульти- миллионеров и их наследников погибло от болезней и наркозависимости… Вы разве не слышали: «Миллионер повесился…», из-за чего же? Неразделенная любовь…( Богачам комфорт – да без транквилизаторов жестко спать, лучшее питание – да булимия и строгая диета, «что угодно за деньги…», лучшие врачи, а болезни опережают и. т.д. Богачи болеют и здоровяки страдают ничуть не меньше, а то и больше бедных, но бесстрастных… Но подлинного состояния своих кумиров алчные бедняги понимать не желают, а то в кого же им верить и к чему стремиться… Ведь политик, звезда, богач, нобелевский лауреат, выдающийся спортсмен – авторитетный пример и цель для них… Но разве бедность или богатство - достаточные основание для здоровья или болезни и тем более для – счастья. В связи с этим, чтобы дальнейшее обсуждение нами не было беспредметным и отвлеченным, ответьте, пожалуйста, откровенно: «Вы боитесь бедности и алчите богатства? Вы надеетесь материальным обогащением избежать болезней и страданий? На что вы готовы ради богатства и здоровья? Ради чего вам богатство, и здоровье на что употребите? Есть ли у вас потребность, превосходящая оковы половой жизни и стремление выдвинуться ( самоутвердиться)? Так на основании ответов на эти вопросы, мы могли бы, посредством научного метода, на пересечении: истории, антропологии и психологии, биохимии и рефлексологии, философии и социологии выяснить, что к чему в нашей жизни и что делать:)
Пусть трудно, но интереснее чем «из пустого в порожнее переливать»:)

(Walter @ 03.11.2006 - время: 13:23) Пока человек не осазнает, что он все же Дух а не тело, то и будет таптатца на одном месте. Переживая все грихи на себе. Где здесь духовное??? Вы неувидите его здес, т.к. ищите в материальном мире!
Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.

(Miranda-79 @ 03.11.2006 - время: 17:37) Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.
Действительно, все между собой связано. Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот.

(Прокл @ 03.11.2006 - время: 15:05) Лучще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Здравствуйте уважаемый vegra! Вот как раз памятная вам поговорка, скорей всего порождена завистью и чувством собственной неполноценности...

Данная поговорка порождена вопросом, что лучше быть здоровым и бедным или богатым и больным. Речь о физическом здоровье.
Знаете загадку кто самый упоминаемый человек в мире. Ответ - мама Била ГейтСа.
Когда идут фильмы из серии "богатые тоже плачут" народ рвётся к телевизору.
Это в России среднего класса практически нет. У нас в основном бедные и есть немного богатых(которые могут всё потерять в любой момент)
ответьте, пожалуйста, откровенно: «Вы боитесь бедности и алчите богатства? Вы надеетесь материальным обогащением избежать болезней и страданий? Когда я прочитал начто употребить здоровье понял что это болтовня. Но отвечу
Шанс заболеть и страдать у богатого меньше совсем избежать этого нельзя.
Вы постоянно передёргиваете, многие люди заболевают из-за нервной нагрузки а не из-за обеспеченности.

Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот. Не многовато для одной слабой тушки и душа и дух?

(vegra @ 03.11.2006 - время: 22:14)
Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот. Не многовато для одной слабой тушки и душа и дух?
vegra, подобные вопросы провоцируют спор ради спора, а это расценивается как флейм. Подобные нарушения за Вами и в других темах. Кроме того, в одной из тем Вы опубликовали ссылку на собственный сайт, не связанную с темой топика. Считайте это предупреждением.

(Сэр Джимми Джойс @ 03.11.2006 - время: 23:20) (vegra @ 03.11.2006 - время: 22:14)
Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот. Не многовато для одной слабой тушки и душа и дух?
vegra, подобные вопросы провоцируют спор ради спора, а это расценивается как флейм. Подобные нарушения за Вами и в других темах. Кроме того, в одной из тем Вы опубликовали ссылку на собственный сайт, не связанную с темой топика. Считайте это предупреждением.
Ссылку надо было в личку вы правы.
Если я задам вам вопросы как взаимодействует душа дух и тело, и разные ли это веши дух и душа будет ли это флеймом?
ЗЫ Я всегда считал чтоу христиан дух и душа по большму счёту одно и тоже.

(Сэр Джимми Джойс @ 03.11.2006 - время: 18:27) (Miranda-79 @ 03.11.2006 - время: 17:37) Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.
Действительно, все между собой связано. Нодля гармоничного отношения между этими всеми составляющими нужно, чтобы душа следовала зову духа, а не плоти, а плоть подчинялась душе, а не наоборот.
Полностью согласна!

А вот по-поводу разделения на то, что для Бога важно и что он держит под контролем, а что оставляет на наше усмотрение... Как-то странно это всё звучит: типа вот это важно, эти вопросы мы без Бога не решим, а вот это попроще, это мы уж сами. Разве правильно считать, хотябы только с точки зрения православия, что есть вопросы в которых Бог не принемает участие?
А как же "И даже волос не упадёт с головы...."

Сразу прошу прощения,если кого ненароком обидела, я сужу скажем так с дилетантской точки зрения.

Я всегда считал чтоу христиан дух и душа по большму счёту одно и тоже.

Ну вспомните хотя бы о том, что Бог един в трёх лицах, а мы как известно по образу и подобию
Я думаю тут много специалистов, которые объяснят разницу лучше чем я.

(Miranda-79 @ 03.11.2006 - время: 16:37) Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.
А не вижу тут противоречия. Вы сами сказали в здаровом теле здаровый дух.
Тоесть Дух важнее тела. Т.к. от него жизнь исходит. А не наоборот

(Walter @ 05.11.2006 - время: 01:43) (Miranda-79 @ 03.11.2006 - время: 16:37) Откуда берёться это вечное противопоставление духа телу?
По-моему все составляющие важны и дух, и душа и тело. И всё между собой связано. Как говориться, в здоровом теле здоровый дух. И наоборот.
А не вижу тут противоречия. Вы сами сказали в здаровом теле здаровый дух.
Тоесть Дух важнее тела. Т.к. от него жизнь исходит. А не наоборот
Изначально эта фраза(древнего грека, не помню точно чья) была о том, что многие молодые люди усиленно занимаются спортом в ущерб тренировке разума, а надо чтобы в человеке было всё гармонично, в здоровом теле здоровый дух. В 30е фразу обрезали из-за чего она утратила свой первоначальный смысл.
Господа и дамы включите мозги подумайте у кого согласно этой фразе должен быть самый здоровый дух. Правильно у спортсменов.
Вальтер согласно вашей трактовке чем здоровее у человека дух тем здоровее у него тело. Т.е. по вашему самыми здоровыми должны быть самые набожные.

Т.е. по вашему самыми здоровыми должны быть самые набожные.

Почему вы решили, что набожность - критерий духовного здоровья? Что для вас набожность, а что духовное здоровье?
Если исходить из того, что Бог есть Любовь, то чем больше мы открыты для любви, тем больше в нас духовного здоровья. При чем тут набожность? Если понимать набожность - как формальное исполнение правил.