Блаженны нищие духом?

(Реланиум @ 28.10.2006 - время: 20:19) (vegra @ 27.10.2006 - время: 22:18) Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога.
Нет ) Потому что у нищих духом антитеза не богатый духом (что это кстати?) а горделивый, дерзкий (в плохом смысле).
А почему-то у горделивого и дерзкого появился "плохой смысл"? Есть язык на котором все разговаривают, НИЩИЕ это значит ЛИШЕННЫЕ чего-либо. Ну вот нищие они духом, синонимы- Бедные, Обделенные, Не имеющие и т.п, попросту убогие в чем-то.
Именно такие рабы, без самостоятельного Духа, без развитой Личности и будут БЛАЖЕННЫ. Будут вести туповатое растительное малоразумное существование, ну вот плохо у них с разумом и духом да и все. И они как раз богу подходят, ужос кароче.

А богатый духом вполне понятное выражение : ))) Вариантов прочтения канешно множество, но уж никак не нуль.

Гораздо интереснее почему все время нужно трактовать и уточнять смысл основополагающих теологических текстов? Почему там все так запущено, непонятно, невнятно и допускает ТОЛКОВАНИЕ?!? Как это могут ЛЮДИ (обычные люди даже не приближенные Исуса Христа) ТОЛКОВАТЬ божественные истины?!?
Как могли САМ ТЕКСТ библии редактировать? Как могли его Принимать и даже просто Обсуждать на каком-то соборе?!? Ужос кароче...

(Victor665 @ 29.10.2006 - время: 09:35) (Реланиум @ 28.10.2006 - время: 20:19) (vegra @ 27.10.2006 - время: 22:18) Короче отдай, растопчи свои душевные богатство, свою силу, стань кроткой бездумной овцой и тогда верь в бога.
Нет ) Потому что у нищих духом антитеза не богатый духом (что это кстати?) а горделивый, дерзкий (в плохом смысле).
А почему-то у горделивого и дерзкого появился "плохой смысл"?
Гордыня, Дерзить.
Есть язык на котором все разговаривают, НИЩИЕ это значит ЛИШЕННЫЕ чего-либо. Ну вот нищие они духом, синонимы- Бедные, Обделенные, Не имеющие и т.п, попросту убогие в чем-то.
Нищий духом и Обделенный духом, миль пардон, но это разные понятия. Язык слаб, любая форма языка - слаба, что уж говорить о переводе с одного языка на другой.

(Реланиум @ 29.10.2006 - время: 10:26) Нищий духом и Обделенный духом, миль пардон, но это разные понятия. Язык слаб, любая форма языка - слаба, что уж говорить о переводе с одного языка на другой.
google нищие духом перевод греческий

https://lib.userline.ru/samizdat/30427?page=53
Для человека, привыкшего к синодальному переводу, многие знакомые слова звучат непривычно, но зато более осмысленно. Например, заповедь Христа «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное», в научном переводе понятнее – «Как счастливы те, кто бедны перед Господом! Царство Небесное – их»».

https://myfhology.narod.ru/heroes/i/iisus-hristos.html

Многочисленные афоризмы Иисуса Христа утверждают самоотверженную готовность к отказу от выгод и преимуществ в качестве решающего критерия духовной жизни. «Нагорная проповедь» (Матф. 5-7) начинается восклицанием «блаженны добровольно нищие» (или «нищие по велению своего духа»; такой перевод подтверждается как древними толкованиями, так и наблюдениями над семантикой текстов Кумрана, между тем как традиционная передача «нищие духом» ведёт к недоразумениям).

https://khazarzar.skeptik.net/bn/65.htm

Следует помнить, что в Синодальном издании Евангелия от Луки (Лк.6:20) после слова нищие русские переводчики добавили слово духом; ни в одной древней рукописи последнего слова нет. Кроме того, в Евангелии от Фомы мы читаем сходный вариант речения: «Иисус сказал: блаженны бедные, ибо ваше — Царствие Небесное» (Фом.59). Многие исследователи полагают, что именно вариант данного речения, приведенный Терциусом, и является подлинным, а слово духом в первом Евангелии было добавлено клириками, которые не желали нищенствовать в то время, когда Церковь богатела. Далее per analogiam были признаны интерполяциями слова правды и за правду в стихах 6 и 10 пятой главы Евангелия от Матфея. Действительно, в третьем Евангелии после возглашения блаженны (нищие, алчущие, плачущие) следует противоположное — горе (богатым, пресыщенным, смеющимся). Именно эта антитеза дала повод предполагать, что в первоисточнике слова правды и за правду отсутствовали. Кроме того, стали думать, что речение Мф.5:8 в оригинале читалось как: «Блаженны чистые, ибо они Бога узрят».

Я не случайно приводил всю цитату в своем предыдущем посте, про кротких сказано отдельно (5 заповедь), а про нищих духом отдельно (3 заповедь). Все таки склоняюсь к тому, что слово "нищие" надо понимать буквально.

(Victor665 @ 29.10.2006 - время: 08:35) Именно такие рабы, без самостоятельного Духа,
А что такое самостоятельный ДУХ?

(Suleyman @ 29.10.2006 - время: 12:35) google  нищие духом перевод греческий
Suleyman, спасибо за источники, но вот что я прочел дальше по третьему.
Со всей этой аргументацией можно было бы согласиться, если бы не одно но. Выражение нищие духом (Мф.5:3) соответствует аналогичному выражению из кумранской рукописи (возможный вариант чтения — кроткие духом).
Таким образом, и вариант Примуса, и вариант Терциуса мы можем в равной степени считать аутентичными (ср. Вав Талм.Мегилла.31).
Кака я понял однозначного ответа аторы не дают (

- Блаженны нищие духом?, как правильно истолковать?"

Люди тут говорилось о материальных и об духовных благах человека.

Тот кто отказался от материальных благ, но обрел духовные тот и блажен.
И не более таво. Все так просто.

Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)?

Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)?

Конечно надо. А вы как думали? Для кого-то это совершенно не очевидно. Собственно, подавляющее большинство топиков здесь и споров именно из-за того, что не все считает, что духовные - хорошо, материальные - плохо (утрирую, конечно).

В человеке духовные ценности важнее, т.к. он сам есть Дух.

Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.

А что такое духовное? Это то, чем мы были и есть изначально. Не боли, не страха, не несчястий, ничего подобного человек не имел в себе. Но был счастолив кто Он Есть, всегда рад за других, всегда всеми любим.
Разве это плохо? Канешно нет.
Зачем человеку грешить? Парой Ангелы нас не панемают.

(Прокл @ 28.10.2006 - время: 01:06) Запальчивый vegra, кто вам внушил мысль о ваших душевных богатствах и какой то вашей силе, и с чего вы взяли, что вы не покорная, и бездумная овца свободная от рабских суеверий? Вы до сих пор так себя и ведете, как раб раба раба,
С этого места поподробнее плиз, с доказательствами и ссылками. Это для христианина овца - комплимент. Для атеиста(и почему-то для большинства верующих) назвать овцой(бараном) - значит оскорбить.
ЗЫ Кто такая овца свободная от рабских суеверий ?

(Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20) Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.

Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.
Парой Ангелы нас не панемают. Попробуйте писать грамотно.

Walter
Спасибо за объяснение, но это не ко мне. Вот уже пришел атеист vegra и вполне справедливо спрашивает, как же это дух может быть важней материи, если все миллионеры живут припеваючи. (Walter, я то с вами, просто вы так уверено написали, что надеетесь, что не нужно объяснять, почему дух важнее плоти, ан нет, в том то и дело, что это нужно объяснять, объяснять и бесконечно объяснять :((( )

(ERRA @ 31.10.2006 - время: 00:28) Вот уже пришел атеист vegra и вполне справедливо спрашивает, как же это дух может быть важней материи,
У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был.

(vegra @ 30.10.2006 - время: 16:28) (Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20) Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.

Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.
Парой Ангелы нас не панемают. Попробуйте писать грамотно.
Еслиб все так было легко и я напишу все граматно. То выба понели о чем речь идет ? А речь идет о нас всех. Ибо в нас дух Божий живет.
К вам предет скоро несчастие и что вы тогда скажите? О боже помоги? То врятли он вас услишит. Пока вы не измените свой образ жизни.

А правописание это материальное и не мое.
Пусть ученые учут букву, а также все прилегающие догмы/страшилки к ней.

У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был.

Насчет чего у меня фантазия? Насчет того, что вы не говорили про миллионеров, которые все не больные не несчастные? А мне показалось, что вы все же это написали...... надо же, померещилось

(Walter @ 30.10.2006 - время: 02:21) - Блаженны нищие духом?, как правильно истолковать?"

Люди тут говорилось о материальных и об духовных благах человека.

Тот кто отказался от материальных благ, но обрел духовные тот и блажен.
И не более таво. Все так просто.

Или надо еще растолковать что такое хорошо (духовные), а что такое плохо(материальные)?
Ну вот мне, наверное, надо.
Откуда этот стериотип , что материальное - это зло?
Я так оперировать цитатами, как многие здесь, не могу, но всё же не припомню такого в Библии. Там говориться о том, что человек не должен ничего в своей жизни выше Бога: ни материальное, ни свои способности, душевные качества (гордыня о которой здесь упоминали).
Но если человек соблюдал все законы Божьи, Бог его вознаграждал благополучием (в том числе и материальным).

(ERRA @ 31.10.2006 - время: 02:03) У вас богатая фантазия. Посты то рядом можно ведь и посмотреть что вопрос был.

Насчет чего у меня фантазия? Насчет того, что вы не говорили про миллионеров, которые все не больные не несчастные? А мне показалось, что вы все же это написали...... надо же, померещилось
Процитирую кусок.
QUOTE (Walter @ 30.10.2006 - время: 14:20)
Но человек грешен выбрая материальные блага. Вот он и за это платит. Всякими болячками, бессоннитцей, головной болью и прочими напастиями.



Взять к примеру американскх миллионеров, все поголовно такие больные и несчастные.

Walter утверждает раз выбрал богатство, то лишайся здоровья. Я привёл пример - американсие миллионеры - не все они больные(наоборот среди них здоровых больше, чем среди американских бедняков). Это совсем не тоже самое, что написали вы
Вы напомнили Алису, как там у Кэрола.
Я думаю, всё что говорю, нет я говорю, всё что думаю, впрочем это одно и тоже.

(vegra @ 01.11.2006 - время: 13:31) Walter утверждает раз выбрал богатство, то лишайся здоровья.
А павтаряю/разъесняю. Что в большенстве случиев богатым очень тяжело жить с этим бремям. И темболее это сильно отлекает от духовных равновесия в своей жизне. Т.к. все время надо беспакоиться о своем богатстве.
Или вы думаете они не задумываються что с ним делать??? То тут вы глубако ошибаетесь. И зза этого происходят всякие несчястия в ихних жизнях и прочее о чем вам просто они не поведают. Т.к. они покажут этим свою слаботь, имея милиарды.

(Miranda-79 @ 01.11.2006 - время: 11:12) Но если человек соблюдал все законы Божьи, Бог его вознаграждал благополучием (в том числе и материальным).
Не Бог вознограждает а человек сам себя. У человека свабодная воля, на каторую Бог может воздействовать положительными импульсами и не более таго.
Бог нас уже наградил.Свабодной волей и вечной жизнью. А то что мы с ней (с ними) делаем зависит тока от нас.

Бог есть дух, Он не материален. Хотя пресутствует во всем.

Материальное благополучие зависит только от человека самаво.

Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???

(Walter @ 01.11.2006 - время: 15:11) Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???
Конечно! Ведь так халявы хочется.

(Yves @ 01.11.2006 - время: 15:20) (Walter @ 01.11.2006 - время: 15:11) Или может нам подождать пока нам Он чтото подаст???
Конечно! Ведь так халявы хочется.
Да при чём же здесь халява?
Что-то вас всё труднее и трудее понять. То мы ничто и всё что мы собой представляем это всё от Бога, а теперь оказывается что всё от человека самого зависит.