Библейский конкурс - 2

(OXO @ 20.04.2006 - время: 19:10) А вот вы судите конкретно за евреев, или за весь мир?

Я не сужу, я рассуждаю.
И зачем тогда Христа ... того?
Приходите на «Православие», поговорим.

(ufl @ 20.04.2006 - время: 19:35) (OXO @ 20.04.2006 - время: 19:10) А вот вы судите конкретно за евреев, или за весь мир?

Я не сужу, я рассуждаю.
И зачем тогда Христа ... того?
Приходите на «Православие», поговорим.
Спасибо, от визита пока воздержусь.
Во-первых у православия монополии на вроде бы Христа нету, а во-вторых когда нету точек соприкосновения по части логики... Ну вы понимаете

OXO ,а чего евреи того с иисусом???он ведь и сам,так сказать,евреем был)
просто времена были того,многое люди не понимали,да и сейчас так же.

кстати,про предыдущий вопрос.раньше,в ТЕ,времена ,как на войну шли,выбирался полководец,собирались люди и проводился опрос."кто молодожен?"-в сторону."у кого детей нет?"-в сторону."кто урожай не собрал?"-в сторону."кто трусит?"-в сторону.так оставались самые сильные и храбрые.поэтому и не проигрывали войн.

(дормидонт @ 20.04.2006 - время: 20:20) кстати,про предыдущий вопрос.раньше,в ТЕ,времена ,как на войну шли,выбирался полководец,собирались люди и проводился опрос."кто молодожен?"-в сторону."у кого детей нет?"-в сторону."кто урожай не собрал?"-в сторону."кто трусит?"-в сторону.так оставались самые сильные и храбрые.поэтому и не проигрывали войн.
вообще очень мудро. Особенно мне нравится насчет того, кто трусит.

(дормидонт @ 20.04.2006 - время: 20:20) в ТЕ,времена ,как на войну шли,выбирался полководец,собирались люди и проводился опрос."кто молодожен?"-в сторону."у кого детей нет?"-в сторону."кто урожай не собрал?"-в сторону."кто трусит?"-в сторону.
«а ты чего тут один стоишь»?, «а он глухой». «В сторону»!
И сходились полководцы один на один в чесном бою!!!

(дормидонт @ 20.04.2006 - время: 20:08) OXO ,а чего евреи  того с иисусом???он ведь и сам,так сказать,евреем был)
просто времена были того,многое люди не понимали,да и сейчас так же.
Да не евреи с Иисусом. Это из другой сказки.
Я про то, что Иисус за ради людей на Голгофу взошёл.
А они неблагодарные, по некоторым оценкам (не будем пальцами показывать) всё равно не изменились.

Против того как это там было и против того, что и сейчас это было бы вполне благородно и актуально - не возражаю.
Удивил только подход. Раз в Библии (ну ладно - в Торе) что-то записано, так евреи до сих пор должны по этим законам жить. А дальнейшее просто развеселило. Люди, дескать, с тех пор не изменились.

(OXO @ 20.04.2006 - время: 21:06) А дальнейшее просто развеселило. Люди, дескать, с тех пор не изменились.
А что изменились? Просветите, что же конкретно изменилось в людях? Мне тоже повеселится хочется.

ufl
ничего не изменилось))интернет появился просто))а в израиле щи лаптем хлебают,да еще и раз в году, на песах-мацу кушают,вот вчера закончили)

(ufl @ 20.04.2006 - время: 21:10) (OXO @ 20.04.2006 - время: 21:06) А дальнейшее просто развеселило. Люди, дескать, с тех пор не изменились.
А что изменились? Просветите, что же конкретно изменилось в людях? Мне тоже повеселится хочется.
Конечно, если определять человека как двуногое без перьев - то ничего.
А если как существо социальное - то всё.
Общественные отношения другими стали.

(OXO @ 20.04.2006 - время: 21:18) (ufl @ 20.04.2006 - время: 21:10) (OXO @ 20.04.2006 - время: 21:06) А дальнейшее просто развеселило. Люди, дескать, с тех пор не изменились.
А что изменились? Просветите, что же конкретно изменилось в людях? Мне тоже повеселится хочется.
Конечно, если определять человека как двуногое без перьев - то ничего.
А если как существо социальное - то всё.
Общественные отношения другими стали.
Мне это напомнило одно место из "Горчичного зерна" ОШО Раджниша. Это комментарий на апокрифическое евангелие от Фомы. Извините за большой отрывок...

Счастье происходит от чувства собственной нужности. Когда вы нужны, вы чувствуете себя счастливым, потому что ваше существование имеет значение, вы чувствуете, что ваша жизнь полна смысла, чувствуете, что нужны, и что без вас все было бы по-другому. Но сейчас без вас все осталось бы по-прежнему. Скорее без вас было бы даже лучше, ведь машины могут все сделать лучше, чем вы. Вы — просто помеха, просто устаревшая вещь. На сегодняшний день человек — наиболее устаревшая вещь, потому что каждый год все выходит новым изданием; выходит новая модель автомобиля Форда, новая модель всего. Лишь человек остается самой несовременной моделью. Среди столь многих новых вещей вы — единственная старая вещь.

Современный ум постоянно чувствует свою бессмысленность, потому что вы никому не нужны. Вы не нужны даже своим детям, потому что «государство и социальное обеспечение» позаботится о них. Вы станете не нужны вашим старым отцу и матери, потому что будут специальные дома — правительственные и государственные — где будут заботиться об их нуждах . Кому вы нужны? А когда вы чувствуете, что вы никому не нужны, что вы просто ненужное бремя, как вы можете быть счастливы?

В прежние времена вы были нужны. Еврейский мистик Гильлель, который, должно быть, был человеком глубокого доверия, человеком молитвы, как-то в своей молитве сказал Богу: «Не думай, что только я нуждаюсь в тебе — ты тоже нуждаешься во мне. Без меня ты был бы ничем. Если нет Гильлеля, кто станет молиться? Кто посмотрит на тебя? Я необходим. Так что запомни: Ты мне нужен, это правда, но и я нужен тебе».

Когда вы нужны Вселенной, даже Богу, тогда вы имеете значение, смысл, аромат. Но теперь вы не нужны никому. Без вас легко можно обойтись, вы — ничто. Техника создала комфорт и сделала вас ненужным. Технология дала вам лучшие дома, но не лучших людей, потому что для создания лучшего человека нужно некое иное измерение — это измерение не принадлежит механике. Это измерение сознания, а не механики.

Наука не может создать Будду или Иисуса, но наука может создать общество, в котором Будда будет невозможен. Много людей приходят ко мне и спрашивают, почему сейчас больше нет Будд, нет больше тирт-ханкаров, нет больше Иисусов. Из-за вас! Вы создали такое общество, что существование простого человека становится все более невозможным. И даже если он существует, вы не узнаете его. Дело не в том, что нет будд, —другое дело их увидеть, но они есть. Может быть, вы каждый день проходите мимо них по дороге в свою контору, но вы не можете распознать их, потому что вы слепы. Доверие исчезло. Помните это: Иисус жил в век доверия, глубокого доверия. Всю его славу, все его сияние, все его значение можно понять только через это измерение доверия.

(дормидонт @ 20.04.2006 - время: 21:15) ufl
ничего не изменилось))интернет появился просто))а в израиле щи лаптем хлебают,да еще и раз в году, на песах-мацу кушают,вот вчера закончили)
дормидонт , мой пост с вашей цитатой вы удалить не сумеете. А по сему он явится весомым доказательством в судебном процессе который я начну против Израиля за нарушение авторских прав. Щи лаптем это наше, Российское.
Ну а если серьёзно. Просто задумайтесь. Что наличие Интернета, двигателя внутреннего сгорания, атомной бомбы наконец, как то поменяли человека?Мать стала по другому любить чадо, муж по другому ревновать красавицу жену или при сильной боли человек орать стал в другой тональности?
2 OXO так все-таки что конкретно. Методы управления? Товарно-денежные отношения? Как это поменяло человека?

ufl
единственное,что не изменилось в мире-это отношение к народу израиля(я про евреев).что поделать,избранность-тяжкое бремя.а так:люди,как люди)

(дормидонт @ 20.04.2006 - время: 21:42) ufl
единственное,что не изменилось в мире-это отношение к народу израиля(я про евреев).что поделать,избранность-тяжкое бремя.а так:люди,как люди)
Пока народ Израиля будет писать название своего государства с маленькой буквы, вряд ли что-то поменяется. Мы говорим про изменения в ЧЕЛОВЕКЕ, а не в мире.

ОТВЕТ НА ВОПРОС № 7

Он уничтожил ложные святыни и дважды просил дать ему знак, что избран Господом.

Кто он?

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:

Гедеон.

Книга Судей, 6:11-40

11 И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
17 сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:
18 не уходи отсюда, доколе я не приду к Тебе и не принесу дара моего и не предложу Тебе. Он сказал: Я останусь до возвращения твоего.
19 Гедеон пошел и приготовил козленка и опресноков из ефы муки; мясо положил в корзину, а похлебку влил в горшок и принес к Нему под дуб и предложил.
20 И сказал ему Ангел Божий: возьми мясо и опресноки, и положи на сей камень, и вылей похлебку. Он так и сделал.
21 Ангел Господень простер конец жезла, который был в руке его, прикоснулся к мясу и опреснокам; и вышел огонь из камня и поел мясо и опресноки; и Ангел Господень скрылся от глаз его.

36 И сказал Гедеон Богу: если Ты спасешь Израиля рукою моею, как говорил Ты,
37 то вот, я расстелю на гумне стриженую шерсть: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то буду знать, что спасешь рукою моею Израиля, как говорил Ты.
38 Так и сделалось: на другой день, встав рано, он стал выжимать шерсть и выжал из шерсти росы целую чашу воды.
39 И сказал Гедеон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу и еще только однажды сделаю испытание над шерстью: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40 Бог так и сделал в ту ночь: только на шерсти было сухо, а на всей земле была роса.
(Суд.6:11-40)

ОТВЕТЫ УЧАСТНИКОВ:

дормидонт – 1,5 балла

он-Гидеон, разрушил жертвенник Ваала и священное дерево, которым поклонялся его отец, воздвиг вместо них алтарь Б-гу и принес на нём жертву. Книга судей,глава 6. Знаки Б-жьи-пищу приготовленную для ангела пожирает огонь из посоха ангела,а сам ангел исчез.и еще одно знамение в росой

kasatka – 1,5 балла

Он - Гедеон. Об этом в Книге Судей 6, 37- 39 (2 знамения с росой и шерстью)

navigara – 1,5 балла

Гедеон
книга судей гл.6 ст.25-40

Лисичка Ху Мэйер – 0 баллов

Может быть пророк Илия?

ufl – 0 баллов

Он – это Моисей. Правда сомнения меня гложут, правильный ли это ответ. А у вас опять проблемы будут. В Библии столько народу ложные святыни уничтожали))) Иосия например.
Исход
3
11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?
12 И сказал : Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
4
13 сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить , и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
17 и жезл сей возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
32
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?

Ваши сомнения небезосновательны, ufl. Моисей не просил знамения, что избран Богом, тем более не просил его дважды. Он один раз спросил у Господа: "а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?" (Исх.4:1) То есть, что мне делать в таком случае? Господь сам дал ему два знамения, по своей инициативе. И потом, в вопросе речь шла о ложных святынях (во множественном числе). Золотой же телец, о котором вы говорите, один.

Дон Кихот - 0 баллов

Это Моисей

Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 4 - Это про знак избранности Господом

Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 32 - Это про уничтожение ложной святыни

ОХО – 0 баллов

Опять только одна слижком уж простая версия.

Моисей.

Уничтожение тельца -
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
исх.32:9

И две просьбы о знамении (хотя может их и больше было?)-
И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.
Исх.4:1-4:9

Моисей сказал Господу: вот, Ты говоришь мне: веди народ сей, а не открыл мне, кого пошлешь со мною, хотя Ты сказал: "Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в очах Моих";
итак, если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.
Исх.33:12-33:13

===
Еще два из достаточно известных персонажей отмечены своей борьбой с ложными святынями. Езекия и Иосия. Но не нашла ни малейших подтверждений того, что они просили о знаке своей богоизбранности.

Езекия
он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
4Цар.18:4

Иосия
Очистил Иерусалим от высот и дерев и от резных и литых кумиров.
2Пар.34:4-34:9

Glos – 1,5 балла

Гедеон разрушил жертвенник Ваала и священное дерево при нем. Книга судей, глава 6. Правда он трижды просил дать ему знак, но думаю тот, кто просил трижды делал это и дважды.

Строго говоря, первый раз Гедеон просил у Ангела (а не у Бога) знамения, что тот действительно ангел и говорит с ним. Во второй тже раз он обращался именно к Богу и просил знамения в том, что избран спасти Израиль.

Cakypa – 1,5 балла

Это Гедеон.

15 сказал ему: Господи! как спасу я Израиля? вот, и племя мое в Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.
16 И сказал ему Господь: Я буду с тобою, и ты поразишь Мадианитян, как одного человека.
17 сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими, то сделай мне знамение, что Ты говоришь со мною:
18 не уходи отсюда, доколе я не приду к Тебе и не принесу дара моего и не предложу Тебе. Он сказал: Я останусь до возвращения твоего.
(Суд.6:15-18)

27 Гедеон взял десять человек из рабов своих и сделал, как говорил ему Господь; но как сделать это днем он боялся домашних отца своего и жителей города, то сделал ночью.
28 Поутру встали жители города, и вот, жертвенник Ваалов разрушен, и дерево при нем срублено, и второй телец вознесен во всесожжение на новоустроенном жертвеннике.
29 И говорили друг другу: кто это сделал? Искали, расспрашивали и сказали: Гедеон, сын Иоасов, сделал это.
(Суд.6:27-29)

36 И сказал Гидон Богу: если Ты намерен спасти Исраэйль рукою моею, как Ты говорил,
37 То вот, я ставлю стриженую шерсть на гумне: если роса будет только на шерсти, а на всей земле сухо, то знать буду, что спасешь рукою моею Исраэйль, как Ты говорил.
38 Так и сбылось: встал он рано на другой день и стал выжимать шерсть, и выжал росы из шерсти полную чашу воды.
39 И сказал Гидон Богу: не прогневайся на меня, если еще раз скажу: еще на сей раз испытаю по шерсти: пусть будет сухо на одной только шерсти, а на всей земле пусть будет роса.
40 И сделал Бог так в ту ночь; и было сухо только на шерсти, а на всей земле была роса.
(Суд.6:36-40)

Светланка – 1,5 балла

Кто он?
Гедеон.
По велению Господа разрушил жертвенник Ваалу, срубил священный дерево.
А потом просил подтверждения, что именно он станет спасителем Израиля.
Дважды.
А описано все это в книге Судей глава 6.

**************************************************

ВОПРОС № 8

Считается, что основы генетики заложены Г.Менделем. Но этот библейский персонаж мог бы оспорить общепринятую точку зрения, ведь его генетический эксперимент над животными был произведен намного раньше, и к тому же увенчался успехом.

Кто этот библейский герой?

(ufl @ 20.04.2006 - время: 21:32) (дормидонт @ 20.04.2006 - время: 21:15) ufl
ничего не изменилось))интернет появился просто))а в израиле щи лаптем хлебают,да еще и раз в году, на песах-мацу кушают,вот вчера закончили)
дормидонт , мой пост с вашей цитатой вы удалить не сумеете. А по сему он явится весомым доказательством в судебном процессе который я начну против Израиля за нарушение авторских прав. Щи лаптем это наше, Российское.
Ну а если серьёзно. Просто задумайтесь. Что наличие Интернета, двигателя внутреннего сгорания, атомной бомбы наконец, как то поменяли человека?Мать стала по другому любить чадо, муж по другому ревновать красавицу жену или при сильной боли человек орать стал в другой тональности?
2 OXO так все-таки что конкретно. Методы управления? Товарно-денежные отношения? Как это поменяло человека?
Я вынуждена отослать вас к своему предыдущему посту.
Определитесь с тем, что такое человек и ваши сомнения исчезнут.

Общественные отношения. Причем - все, а не частями.
Культурные-экономические - в частности.
В них - сущность человека понимаемого не как набор из какого-то там числа хромосом, а как продукта социума.

а я практически все пишу с маленькой буквы,не нравится переключаться.хорошо,что еще знаки препинания не забываю.)))кстати,мы как-то отвлеклись от темы-библейский конкурс)))

Эх, нет щастья в жизни...

А ведь была версия...
Поздравляю ответивших!!!

OXO
Эх, нет щастья в жизни...

А ведь была версия...
А что смутило? :(

(gayatri @ 20.04.2006 - время: 21:55) OXO
Эх, нет щастья в жизни...

А ведь была версия...
А что смутило? :(
Не нашла того, что Гедеон просил знака богоизбранности.

А вообще, очень хорошо, что вопросы чередуются по подходу.
Я было уже поверила, что сюжетную часть Библии я знаю относительно неплохо. Теперь буду знать, что это не так.

А вообще... не расточая до конца конкурса комплиментов ведущему, одно могу сказать - по ответвенности в выборе формулировок этот конкурс - лучший. Остальное - потом.