Антисемитизм. Грех ли это?

(МаКС3133 @ 03.06.2009 - время: 21:25) (Vit. @ 03.06.2009 - время: 00:28) Любой иудей - еврей.
Человек, "еврейской национальности", не иудей, не исповедующий других религий - еврей.
Принявший иудаизм - еврей.

Т. е. атеист - еврей, а христианин или мусульманин "еврейской национальности" - уже не еврей. И человек "нееврейской национальности", принявший иудаизм - еврей. Я правильно Вас понял?
И все же г-н Vit, просветите пожалуйста?

но эти поселения не в границах государства Израиль ?

(монархист @ 04.06.2009 - время: 22:20) но эти поселения не в границах государства Израиль ?
Вопрос на вопрос.Чечня собственное государство или все таки часть РФ?

(МаКС3133 @ 04.06.2009 - время: 22:02)
И все же г-н Vit, просветите пожалуйста?
Вы все правильно поняли.
С Вас - 100 сексо за просвещение.

монархист
но эти поселения не в границах государства Израиль ?
Вот когда палестинцам надоест жить на подачки, и они согласятся создать государство - можно будет говорить о границах Израиля. А сейчас - о чем говорить? Граница Израиля с кем? С пустотой? Так не бывает.
Но об этом. все таки, лучше на "Политике". До сих пор не понимаю - почему Вы оттуда так позорно сбежали?

(МаКС3133 @ 03.06.2009 - время: 21:42) (Коури @ 03.06.2009 - время: 21:33) Что это дает Вам лично?

ЗНАНИЯ
Вот мое мнение, о том, кто является подлинным антисемитом и антиевреем и кого же на самом деле так недолюбливают многие люди во всем мире…
Увы, из-за намеренной подмены понятий, большинство людей судит об иудаизме-еврействе по вероотступникам и маргиналам. А это то же самое, что объединить православных и мормонов в одно целое и, затем, приводить высказывания мормонов как определяющие это целое.


Начну с того, что сам термин «еврейский народ» или тем более «еврейская нация» придуман искусственно в новейшее время. Переведите «еврейский народ» на иврит и ложь сразу выступит наружу. Еврейский народ на иврите будет «гой иври». Так никогда не говорится ни в Торе, ни в традиции. То что сейчас несведущие называют «еврейским народом», традиционно называется «ам Исраэль» или «бейт Исраэль». Слово «народ» подчеркивает родовое происхождения как признак, объединяющий данную группу людей. «Ам» - это не народ, а община. Правильный перевод на русский «Община Израиля» или «Дом Израиля».
И здесь следует подчеркнуть, что членом общины, то есть - евреем или израильтянином именуется – только человек принявший иудаизм, а значит исполняющий заповеди Господа Б-га своего, не иначе.

«из Маймонидеса (Hilchot Gerushin, 3:15): «Когда еврей поклоняется ложным богам, или намеренно публично нарушает субботу, он рассматривается как нееврей во всех отношениях».
И дале: по мнению раввина Вассермана, к идолопоклонникам относятся те, кто верит в демократию, либерализм или социализм (и прочих измов), то есть большинство современных «евреев». Таким образом, многие хабадники и большинство так называемых «биологических евреев», являются идолопоклонниками, то есть по сути дела перешли в другую религию и, вследствие этого, не должны называться евреями.

Начиная с основателя сионизма Герцля, антисемитизм, якобы органически присущий гоям (всем тем, кто не принял иудаизм), от которого именно в силу его беспричинности невозможно избавиться, и этот бредовый вывод, делается сионистами чуть ли не главной объединяющей силой псевдо-нации. Именно поэтому, в представлении сионистов антисемитизм принципиально отличается от множества других анти-измов и фобий. Напротив, политология и социальная психология изучают именно причины тех или иных меж личностных и меж групповых отношений…Причины же провоцирующие недоверие, негодование и даже ненависть со стороны людей, коренятся в преступном поведении личности или группы лиц, по отношению всех или некоторых нравственных или юридических норм общежития, принятых той культурой, в чьих пределах он (преступник) действует.
Возникает вопрос: Является ли негативная реакция на преступное поведение в отношении нашего мировоззрения, нашей культуры чем-то противоестественным-греховным? Я рад знать, что особо нелюбимые мной, революционеры, политиканы, мошенники-олигархи, спекулянты и хапуги, нацисты и интернационалисты, все они - неевреи!

(Arfei @ 05.06.2009 - время: 15:13) Вот мое мнение, о том,  кто является подлинным  антисемитом и антиевреем...
Из того, что дальше там написано, я так и не понял, кто же по Вашему мнению "является подлинным антисемитом и антиевреем". Кстати вместо непривычного термина "антиеврей", думаю грамотней было бы употребить - "юдофоб". И термин хорошо знакомый, да и суть вещей он лучше раскрывает.

И все-таки, если можно в двух словах, так то же, по Вашему мнению, Arfei, является истинным юдофобом...

арфей.... вау! а мне понравилось ...давайте еще продолжите ....если конечно вас теперь не сожрут ....

Еврей может раньше и считался чисто по религии.Но сейчас еврей это национальность.Вне зависимости от вероисповедания.Иначе никто не имеет право упрекать что Россию евреи угробили.Те кто угробил были либо партийцы либо православные.(не сочтите за оскорбление религии.Факт есть факт.Сейчас все правящие верха у нас крещеные).

вит ....вит .... ладно ...Бог с ними .с этими незаконными поселениями ...как я понял они больше используются для торга ....как надавит возмущение людей в других странах ,так евреи их сносят .как отпустит снова строят ....вот что хотел узнать ...был у вас премьер .не помню имени ,но кличку имел Бульдозер .что то он там сделал что пейсатым не понравилось .и вот они провели против него колдовской обряд .махали на него куринной лапой .что то там еще колдовали .и этот Бульдозер вскорости заболел .инсульт по моему ....имею два вопроса . как евреи относятся к колдовству ( ответ что это не колдовство не приму) .и как там Бульдозер ? жтв еще ? я что то непомню сообщений о его смерти ...
что касается политики ....до прихода на политику я кроме Христианства нигде не был .ну и начал ходить в разные темы ...а потом меня забанили за то что назвал педерастов педерастами (низя оказывается ) .а потом просто увлекся другими темами ...честно говоря я сам себе удивляюсь что так много времени трачу на споры с евреями . мне ведь евреи мало интересны .а иудаизм неинтересен совсем ...а израиль меня интересуют лишь с точки зрения паломничества к нашим святыням ...хотелось бы съездить ..может и съезжу ...

Vit, информация действительно стоящая. Если заработаю 100 сэксо, обязательно отдам.

Монархист, вот видите, как все запутано: Вы русский, а Ваши святыни в Израиле. Мне вообще трудно понять, как может убежденный христианин быть националистом, а тем более юдофобом. В библии сплошь одна иудофилия, Новый Завет - отправная точка для мировой глобализации. Есть только лишь одно противоречивое "событие", что якобы евреи виновны в смерти Иисуса. Так евреи, если хорошо задуматься, может даже услугу всем (в том числе чукчам, папуасам, бушменам и т. д.) сделали: Иисус же свой кровью купил грехи ВСЕХ людей. А поживи он еще несколько лет, может он взял бы и передумал, узнав сколько в мире живет антисемитов?
А вообще парадокс выходит - красивых, пышущих здоровьем богов Европы сменяет женоподобный хиппи-мертвец, распятый на кресте. Дела дивные...

ну почему святыни в израиле я уже говорил не один раз ....а богов европы сменяет не хиппи . просто мы узнали о том что Бог един и Он всемогущ .и Он творец и во всем есть Бог и везде есть Бог ! а самое главное мы узнали что Бог есть любовь!!! и природа не божественна .и никакие силы природы не божественны .но в природе есть Бог!! и значит все эти силы природы тоже есть Бог!!!
насчет антисемитов почитайте у арфея ...правильно сказано ...

(Arfei @ 05.06.2009 - время: 15:13)
Вот мое мнение, о том, кто является подлинным антисемитом и антиевреем и кого же на самом деле так недолюбливают многие люди во всем мире…

Очень любопытное мнение. Жаль, что Вы так и не сказали кто же все таки является подлинным антисемитом...
Одна проблема есть в Ваших рассуждениях - Рамбам(Маймонид), он, конечно, авторитет, но - не во всем и не для всех. Он жил среди мусульман, и это так или иначе наложило свой отпечаток на его восприятие и понимание.
Что касается рава Вассермана - то он тоже авторитет, но для еще меньшего числа людей. Так что - я бы Вам не советовал опираться на него в столь глобальных рассуждениях.

(МаКС3133 @ 05.06.2009 - время: 23:55) А вообще парадокс выходит - красивых, пышущих здоровьем богов Европы сменяет женоподобный хиппи-мертвец, распятый на кресте. Дела дивные...
Вот как это было

если человек соблюдает заповеди..ни на кого не злиться и не обижаеться......а говорит что не во что не верит..ну пусть говорит......пусть...он что то сделал для света

(Гадкий Крыс @ 06.06.2009 - время: 08:31) Вот как это было


Здесь четко прослеживается здравая мысль, приукрашенная иронией.

Но пусть, положим, известные нам религии прежде всего были и есть орудием манипуляций над народными массами. Допустим... И все же на фоне красочных живых панорам политеистических религий монотеизм (в частности христианство) кажется черно-белым фото на бумаге плохого качества. Монотеизм прежде всего, если не сказать исключительно, преследовал ЗЕМНЫЕ политические цели.

Другое дело, что человек - существо не совершенное, которое мало знает о себе и об окружающем его Мире. Процессы непрерывно протекающие во Вселенной так и остаются для человечества загадкой. А по сему, проще всего взвалить все свои пробелы в знаниях на... Бога и усердно ему молиться...

(Vit. @ 06.06.2009 - время: 01:36) (Arfei @ 05.06.2009 - время: 15:13)
Вот мое мнение, о том,  кто является подлинным  антисемитом и антиевреем и кого же на самом деле так недолюбливают многие люди во всем мире…


Очень любопытное мнение. Жаль, что Вы так и не сказали кто же все таки является подлинным антисемитом...
В хорошем разговоре не все говорится, и хорошая лошадь бежит даже от тени кнута… Неужели, Вы, еще не поняли, кого я считаю подлинными и наиопаснейшими врагами иудаизма-еврейства, да и всего человечества…
И мой намек на (Дварим28) , увы, не понят Вами… Вспомните выбор - исполнять или не исполнять заповедей Ашема, и два ярких образа того что будет в том или другом случае? И что выбрали Вы? И кто вам враг, и кто виноват в изгнании? И кто нарушил три клятвы, которыми заклял Ашем свою общину в эпоху Галута (изгнания)?
Одна проблема есть в Ваших рассуждениях - Рамбам(Маймонид), он, конечно, авторитет, но - не во всем и не для всех. Он жил среди мусульман, и это так или иначе наложило свой отпечаток на его восприятие и понимание.
Вит! А среди кого жили Вы и Ваши лидеры? (Только не говорите, что Вы, молдавский еврей, которому не хватило баллов для канадской визы:)))

Что касается рава Вассермана - то он тоже авторитет, но для еще меньшего числа людей. Так что - я бы Вам не советовал опираться на него в столь глобальных рассуждениях.
И какая же в том проблема, что я уважаю - благородных и чистых евреев, а вероотступников и богоборцев - презираю… И не надо о «количестве сторонников», к истине это ни какого отношения не имеет (вспомним - Советский Союз или Фашистскую Германию), да и понимающих в этом мире, всегда меньшинство, а исполняющих заповеди Б-га, еще меньше.

(Arfei @ 09.06.2009 - время: 21:44) В хорошем разговоре не все говорится,
Так то - в хорошем....
Неужели, Вы, еще не поняли, кого я считаю подлинными и наиопаснейшими врагами иудаизма-еврейства, да и всего человечества…
И мой намек на (Дварим28) , увы, не понят Вами… 
Как-то не настроен я играть в "загадки и отгадки"... Я привык, что в таких дискуссиях на нашем форуме говорят прямо и ясно. Иначе - возможны казусы... Я- пойму одно, а Вы подразумевали - совсем другое....
Вит! А среди кого жили Вы и Ваши лидеры? (Только не говорите, что Вы, молдавский еврей, которому не хватило баллов для канадской визы:)))
Нет, я - (бывший)латвийский еврей, который никогда не собирался в Канаду.
Я жил среди разных людей, в основном псевдоевропейского типа. А лидеров у меня(среди людей) - нету...
И какая же в том проблема, что я уважаю - благородных и чистых евреев, а вероотступников и богоборцев - презираю…
ВСя проблема в том - кого считать вероотступниками и богоборцами....
Это та самая причина, по которой в Иудаизме столько разных течений... Что не рав - новое течение...
Вассерман - понимает это по своему, а Овадия Йосеф - по своему....
И не надо о «количестве сторонников», к истине это ни какого отношения не имеет
И тем не менее, есть разница между одним авторитетом и другим... Авторитетом дворовым или международным.... Так что - "количество сторонников" - это тоже определенный показатель, хотя и не абсолютный...
(вспомним - Советский Союз или Фашистскую Германию),
Очень не удачный пример.... В обоих случаях авторитет держался на власти и страхе перед властью... А после распада СССР стало ясно, что сторонников у СССР гораздо меньше, чем это могло показаться...

Пример как раз удачный, одни и другие были идолопоклонниками, одни строили коммунизм, другие - тысячелетний рейх, там и там невежество, обольщение иллюзией…
Вы ведь тоже сионист-строитель… забывший, что: «Если Ашем дом не построит, его ни кто не построит»
Сказано: "Тора Ашема цельна" (Теилим 19:8); нет в ней никакой нехватки, и порока в ней тоже нет. Вас предупредили: "Не прибавляйте! Тот, кто прибавляет, на самом деле отнимает" (Санхедрин 29а). Если национальная идея - чистой воды идолослужение, то идея религиозно-национальная есть идолослужение через соучастие. ("Идолослужение через соучастие" - вид идолослужения, при котором человек верит в то, что в мире есть один правитель, но полагает, что этот правитель может передавать часть своих прерогатив своим творениям.)

Сказано: "Придет к Циону избавитель, к возвратившимся от греха сынам Яакова" (Иешаяу 59:20) (грехом здесь называется бунт, неповиновение), т.е. предварительное условие Избавления - тшува бунтарей, их возвращение на пути Торы. И пока ваши лидеры не перестанут бунтовать против Небесного Царя, Избавление не наступит.

"Твои пророки пророчествовали тебе пустое и вздорное и не раскрывали твоих грехов, способных привести к раскаянию; вещали тебе о лживых идеалах и иллюзиях" (Эйха 2:14). Известно, что и в пророческую эпоху было немало лжепророков. И когда истинные пророки вопили: "Познай, Йерусалим, свои мерзости", лжепророки называли их "виновниками бед Израиля, возводящими напраслину на святую общину".

(Arfei @ 10.06.2009 - время: 02:06) Пример как раз удачный, одни и другие были идолопоклонниками, одни строили коммунизм, другие - тысячелетний рейх, там и там невежество, обольщение иллюзией…
Вы ведь тоже сионист-строитель… забывший, что: «Если Ашем дом не построит, его ни кто не построит»

Да,да, да... Некоторые меня даже гойем считают, потому как кипы не ношу и субботу не соблюдаю...
Это же не значит, что я должен с ними соглашаться или обращать на них внимание.
В общем - "Натурей карта" Вас ждут в своих рядах(если Вы, конечно, сумеете доказать, что Вы достаточно кошерный для них еврей), в авангарде современного антисемитизма.

Все остальное выбивается из формата этой темы и этого подфорума. Если Вам интересно - можем обсудить на "Иудаизме", например.

Если кто не знает, то примите к сведенью, что термин "антисемитизм" был придуман в Германии в 1879 году Вильгельмом Марром, в эпоху уродливого германского национализма, когда пытались все социальные явления объяснить расовой принадлежностью. Свойства характера немцев и их предполагаемое превосходство над другими народами объяснялось тем, что они якобы принадлежат к особой "арийской" расе. Подобным образом, в соответствии с материалистическим духом эпохи, особость иудеев и ненависть к ним объяснялись не особенностями их религии, а тем, что они "семиты", хотя иудеи, как и немцы весьма смешанный народ в расовом отношении. К тому же "семиты", как и "арийцы", звучало научно, а девятнадцатый век справедливо назвать веком псевдонауки. В наше время, после разгрома германского фашизма никто уже не называет немцев арийцами, однако слово "антисемитизм" далеко пережило свой век, может быть потому, что жив и набирает силу еврейский нацизм?