Антисемитизм. Грех ли это?

(МаКС3133 @ 27.05.2009 - время: 22:32)
Читайте внимательней мои посты: еврейские лидеры были союзниками польской экспансии на Украине и соответственно врагами украинского народа.

О! Это что-то новенькое. Обвинение евреев в польской экспансии - встречаю впервые.
Но снова возникает вопрос - имеет ли национальность тех, кого Вы назвали еврейскими лидерами, к их союзничеству с поляками?
Это как с "еврейской Октябрьской Революцией" - на стороне Революции было много евреев, поэтому некоторые называют эту революцию - еврейской, и обвиняют в ней - ВСЕХ евреев. С другой стороны - и среди контрреволюционеров было не мало евреев, но вот почему-то до "дела врачей" никто не называет контрреволюцию - еврейской....
А может быть национальность все таки не причем?
В-третьих. Бедные евреи возможно были... Хотя, евреи всегда умели прикидываться бедными.
Вы про черту оседлости слышали? Вы правда считаете, что ,например, в селе Анатовка могли быть богатые евреи?
Да и те немногие "управляющие" десятину хоть раввинам платили?
Наверняка платили. И что? Десятина - это всего лишь - десятая часть заработка. Любого. Это никак не свидетельствует о каком-либо богатстве.
И жили евреи общинами...
Это был единственный способ сохранить народ и религию. Кроме того - иудаизм подразумевает проживание хотя бы не большой, но общиной, так как для некоторых обрядов необходимы, а для обычных молитв - рекомендуется, 10 мужчин(миньян). Как это свидетельствует о враждебности или вредоносности евреев?

Г-н Vit., я думаю, Вы все прекрасно поняли.
Я, конечно, рад, что Вы делитесь со мной своими мыслями, но.. Подобные мысли нас никуда не продвигают, потому как пока Вы не ответите на мои вопросы, мы не будем знать - совпадает ли то, что я понимаю, с тем, что Вы подразумевали.

(МаКС3133 @ 27.05.2009 - время: 22:32)
Во-первых, все Ваши дешевые колкости оставьте при себе и дышите глубже.
Во-вторых, дела российских крестьян и их управляющих (то же самое и в отношении украинских крестьян и управляющих) - это сугубо их личное дело. Евреи туда каким боком? Мы сейчас говорим о евреях, так что не переводите стрелки. Читайте внимательней мои посты: еврейские лидеры были союзниками польской экспансии на Украине и соответственно врагами украинского народа.
В-третьих. Бедные евреи возможно были... Хотя, евреи всегда умели прикидываться бедными. Да и те немногие "управляющие" десятину хоть раввинам платили? И жили евреи общинами... Раз ехали на Украину, значит надеялись на лучшую жизнь? А эти "управляющие" не увеличивались ли с каждым годом?
В-четвертых. По поводу издевательств над беззащитными евреями. А как же до этого издевательства над украинскими крестьянами? Да и были ли евреи так уж беззащитны? И что их держало в этих самых украинских местечках не смотря на приближающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?

Г-н Vit., я думаю, Вы все прекрасно поняли.
Вам выносится предупреждение за нарушение Правил СН в п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Здесь идет и 2.2. Три предупреждения - Бан.

(Arfei @ 26.05.2009 - время: 01:26) Интересно, милейшие евреи, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…
Вам выносится предупреждение за нарушение Правил СН в п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Я предупреждал..

Флуд удален. Еще раз напоминаю, что это форум ХРИСТИАНСТВО. Обсуждайте Тору, Библию и т.д. Сходства и различия по теме топика : " Антисемитизм. Грех ли это?" с точки зрения Христианства.

Интересно, милейшие русские, татары и украинци, чечены и грузины, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…

Что я этим вопросом разжигаю?

(Arfei @ 28.05.2009 - время: 02:37) Интересно, милейшие русские, татары и украинци, чечены и грузины, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…

Что я этим вопросом разжигаю?
Пока что я так понимаю что искаженную интерпритацию нашептывают против евреев.Я пока что не видел со стороны евреев науськивания против других национальностей.А вот против них множество.Причем многие науськивающие даже сами не знают почему так плохо к ним относятся.Принято мол к ним плохо относится.

Arfei
Интересно, милейшие русские, татары и украинци, чечены и грузины,Это одна интерпритация
Интересно, милейшие евреиЭто, простите, другая интерпритация, где вы обращаетесь к "виновной" , по Вашему, стороне. Перечитайте свои же посты.
Что я этим вопросом разжигаю? то что я написал. По моему я понятно написал.

Все вопросы не связанные с темой топика, попрошу задавать в теме: "Разговор с модераторами". В данной теме более этого вопроса не поднимать. Вынесу предупреждение за флуд. Тема называется: Антисемитизм. Грех ли это?

(Vit. @ 28.05.2009 - время: 01:55) Вы про черту оседлости слышали? Вы правда считаете, что ,например, в селе Анатовка могли быть богатые евреи?

А это уже новость для меня: черта оседлости в Речи Посполитой.


И все же позволю себе повториться.
Евреи осев на Украине надеялись на лучшую жизнь? За счет чего?
Что удерживало евреев в украинских местечках в те далекие времена не смотря на надвигающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?

(МаКС3133 @ 28.05.2009 - время: 21:25) И все же позволю себе повториться.
Евреи осев на Украине надеялись на лучшую жизнь? За счет чего?
Что удерживало евреев в украинских местечках в те далекие времена не смотря на надвигающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?
Тут всё написано

(Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 22:41) (МаКС3133 @ 28.05.2009 - время: 21:25) И все же позволю себе повториться.
Евреи осев на Украине надеялись на лучшую жизнь? За счет чего?
Что удерживало евреев в украинских местечках в те далекие времена не смотря на надвигающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?
Тут всё написано
Но здесь ведь еврейский взгляд на происходящее. Ультрасубъективный взгляд. "Маньяки европейцы издевались над хорошими евреями". Все это уже давно пройдено.

(МаКС3133 @ 29.05.2009 - время: 23:37)
Но здесь ведь еврейский взгляд на происходящее. Ультрасубъективный взгляд. "Маньяки европейцы издевались над хорошими евреями". Все это уже давно пройдено.
А Вы попробуйте представить иной взгляд. Желательно чем-то подтвержденный и обоснованный.

(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 07:27) (Arfei @ 28.05.2009 - время: 02:37) Интересно, милейшие русские, татары и украинци, чечены и грузины, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…

Что я этим вопросом разжигаю?
Пока что я так понимаю что искаженную интерпритацию нашептывают против евреев.Я пока что не видел со стороны евреев науськивания против других национальностей.А вот против них множество.Причем многие науськивающие даже сами не знают почему так плохо к ним относятся.Принято мол к ним плохо относится.
Раз вы так понятливы, принц амбера, то разъясните приведенные ниже цитаты из Ветхого завета, и как это, по вашему, может вызвать прилив дружеских чувств и любви у всех неиудеев...

«Израиль есть сын мой, первенец мой. Ты народ святый у Господа Бога твоего; тебя избрал Господь Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле» (Исх. IV, 22; Втор. VII, 6).
«Мною клянусь, что так как ты (Авраам) сделал сие дело и не пожалел сына твоего, единственного твоего (для Меня), то Я, благословляя, благословляю тебя, и, умножая, умножу семя твоё, как звезды небесные и как песок на берегу моря, и овладеет семя твоё городами врагов твоих» (Бытие XXII 16 и 17).
«И когда Господь Бог твой предаст его (город) в руки твои, порази в нём весь мужской пол остриём меча. Только жен и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычей врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. XX, 13-16).
«И истребишь все народы, которые Господь Бог твой делает тебе, да не пощадит их глаз твой» (Втор. VII, 16).
«И предаст тебе Господь Бог твой царей в руки твои, и истребишь их из поднебесной» (Втор. VII, 24).
«Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост» (Втор. XXIII, 20). «С иноземца взыскивай, а что будет у брата твоего прости» (Втор. XV, 3).
«Ибо Господь Бог твой благословляет тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь брать взаймы. И господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» (втор. XV, 6).
«Не ешьте никакой мертвечины, — иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай ему, ибо ты народ святый у Господа» (Втор. XIV, 21).
«Когда же введёт тебя Господь Бог твой в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими, хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, — ты будешь есть и насыщаться» (Втор. VI, 10 и 11).
«Странствуй,... и Я буду с тобой. Умножу потомство твоё, как звёзды небесные и дам потомству твоему все земли сии» (Бытие XXVI, 3 и 4).
«И придут иноземцы и будут пасти стада ваши, и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога вашего будут именовать вас, будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их» (Исайи, LXI, 5 и 6).
«И будут цари питателями твоими и царицы их кормильцами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих» (Исайи, XLIX, 23).
«Сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе, ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исайи, LX, 10 и 12).
«Ты будешь насыщаться молоком народов и груди царские сосать будешь» (Исайи, LX, 16).
«Не можешь поставить над собою царём иноземца, который не брат тебе» (Втор. XVII, 15).

"Сообразно с указанным выше взглядом поступали все позднейшие законодатели иудеев, в особенности, — авторы талмуда, которые в своих «священных» книгах развили названную точку зрения до олицетворения в фарисейском боге ненависти ко всему человечеству..."

(Vit. @ 27.05.2009 - время: 00:50) (Arfei @ 26.05.2009 - время: 12:23)
Vit! Там же где и Вы!

А я подобный, простите за выражение, бред - читал только в Вашем посте. Вот и пытался понять - на чем Вы основывались?
Тогда скажите, может ли быть виновата группа единомышленников – партия, секта, мафия? 
Нет. Но группа единомышленников может иметь преступные цели или замыслы.

И потом, честно говоря, мне не нравится штампование печати вины, не только на целый народ, но и на одного человека, в любом случае ребенок не станет преступником, если прежде против него не будут совершаться преступления, здесь надо понять причины,  Для этого мы, и обсуждаем мировоззренческие (философско-религиозные и политэкономические учения), в них корень…
Давайте попробуем...



Ваша оценка, Вит, была полностью предсказуема:)

Напомню Вам, что степень виновности определяет суд, на основании фактических материалов следствия, а так же свидетельских показаний со стороны обвинения и защиты. Вспомним, тот исторический процесс, когда виновными в различных по степени тяжести преступлениях, были признаны члены целой партии, а её идеология, была осуждена на запрет…
Подобно тому, как одержимость известной концепцией, привело к катастрофическим последствиям второй мировой войны, так и концепция заложенная в иудаизме приведет, на мой взгляд, к еще более трагическим последствиям, ведь по сути эти концепции схожи, разница лишь в методологии… Фашизм и Фюрер – это игры подмастерий, в сравнении с зрелой изощренностью Иудаизма и Мессии… Я нахожу, что в основных концептуальных документах Иудаизма - Торе и Талмуде, а так же в некоторых менее значимых памятниках, заложены причины неслыханных бедствий для всего человечества и тем более для самого еврейства "И ты сойдешь с ума от того, что откроется твоим глазам" (Дварим28:34).

(Arfei @ 30.05.2009 - время: 00:16)
Раз вы так понятливы, принц амбера, то разъясните приведенные ниже цитаты из Ветхого завета, и как это, по вашему, может вызвать прилив дружеских чувств и любви у всех неиудеев...


Легко поясню.Они выполняли волю Всевышнего

(Arfei @ 30.05.2009 - время: 00:28) Вспомним, тот исторический процесс, когда виновными в различных по степени тяжести преступлениях, были признаны члены целой партии, а её идеология, была осуждена на запрет…
Подобно тому, как одержимость известной концепцией, привело к  катастрофическим последствиям второй мировой войны, так и концепция заложенная в иудаизме приведет, на мой взгляд, к еще более трагическим последствиям, ведь по сути эти концепции схожи,  разница лишь в методологии… Фашизм и Фюрер – это игры подмастерий, в сравнении с зрелой изощренностью Иудаизма и Мессии… Я нахожу, что в основных концептуальных документах Иудаизма - Торе и Талмуде, а так же в некоторых менее значимых памятниках, заложены причины неслыханных бедствий для всего человечества и тем более для самого еврейства  "И ты сойдешь с ума от того, что откроется твоим глазам" (Дварим28:34).
Arfei, стоит ли запретить христианство в законодательном порядке на основании того, что Христовы методы излечения слепоты не соответствуют нашим представлениям о гигиене...

И если Вы уж взвалили на себя труд по извлечению "истины" из библейских источников, то неплохо бы Вам ознакомиться с историческим контекстом, в котором они были созданы. Возможно тогда у Вас перестали бы трясьтись коленки за всё человечество.

(Arfei @ 30.05.2009 - время: 00:28)
Ваша оценка, Вит, была полностью предсказуема:)


Так и Вы не отличаетесь оригинальностью. Чем сильно разочаровываете.
Вы, как и все Ваши предшественники-антисемиты, выдергиваете из Ветхого Завета отдельные цитаты, собираете из них некий сборник, и называете его - "основной идеологией Иудаизма", и начинаете повсеместное преследование евреев, при этом утверждая, что " Сообразно с указанным выше взглядом поступали все позднейшие законодатели иудеев, в особенности, — авторы талмуда, которые в своих «священных» книгах развили названную точку зрения до олицетворения в фарисейском боге ненависти ко всему человечеству..."
. Но если я попрошу у Вас ссылку на Талмуд, где Вы прочли что-либо подобное, Вы сошлетесь на что угодно, кроме Талмуда, потому как сами его - не читали....(Имею подозрения, что и цитаты эти Вы не сами надергали, а просто пошли у кого-то на поводу, не сильно задумываясь..)
Исходя из Вашей логики можно смело утверждать, что детоубийство - основная черта русского менталитета.
Напомню Вам, что степень виновности определяет суд, на основании фактических материалов следствия, а так же свидетельских показаний со стороны обвинения и защиты. Вспомним, тот исторический процесс, когда виновными в различных по степени тяжести преступлениях, были признаны члены целой партии, а её идеология, была осуждена на запрет…
Спасибо, за напоминание, но склерозом пока не страдаю. Как это расходится с тем, что я сказал раньше?
Подобно тому, как одержимость известной концепцией, привело к катастрофическим последствиям второй мировой войны, так и концепция заложенная в иудаизме приведет, на мой взгляд, к еще более трагическим последствиям, ведь по сути эти концепции схожи, разница лишь в методологии…
Схожесть только в воспаленном воображении тех, кто пытается выдать эти цитаты - за "основную идеологию Иудаизма".
Я нахожу, что в основных концептуальных документах Иудаизма - Торе и Талмуде, а так же в некоторых менее значимых памятниках, заложены причины неслыханных бедствий для всего человечества
И в чем эти беды выражаются?
"И ты сойдешь с ума от того, что откроется твоим глазам" (Дварим28:34).
Я надеюсь, что Вы прочитали всю главу Дварим 28, прежде чем размещать тут эту цитату... Хотя - вряд ли - если бы прочли, то - не размещали бы....

(принц амбера @ 30.05.2009 - время: 03:18) (Arfei @ 30.05.2009 - время: 00:16)
Раз вы так понятливы, принц амбера, то разъясните приведенные ниже цитаты из Ветхого завета, и как это, по вашему, может вызвать прилив дружеских чувств и любви у всех неиудеев...


Легко поясню.Они выполняли волю Всевышнего
Так можно все преступления списывать на волю Всевышнего. А Всевышний, наверное, это нашептал им в ненавязчивой дружеской беседе за кружечкой пива где-нибудь в увеселительном заведении... Ну неужели Вы верите во весь этот бред, Принц?

(Гадкий Крыс @ 30.05.2009 - время: 08:11) И если Вы уж взвалили на себя труд по извлечению "истины" из библейских источников, то неплохо бы Вам ознакомиться с историческим контекстом, в котором они были созданы. Возможно тогда у Вас перестали бы трясьтись коленки за всё человечество.
Исторический контекст? А с Богданом Хмельницким и другими "угнетателями" еврейского народа исторические контексты не проходят?

И у меня такое предложение: раз уж евреи нам усиленно вешают ярлык "антисемиты", давайте и им повесим ярлык с приставкой анти- и еще парочку фобий.

(МаКС3133 @ 31.05.2009 - время: 01:01) (Гадкий Крыс @ 30.05.2009 - время: 08:11) И если Вы уж взвалили на себя труд по извлечению "истины" из библейских источников, то неплохо бы Вам ознакомиться с историческим контекстом, в котором они были созданы. Возможно тогда у Вас перестали бы трясьтись коленки за всё человечество.
Исторический контекст? А с Богданом Хмельницким и другими "угнетателями" еврейского народа исторические контексты не проходят?

И у меня такое предложение: раз уж евреи нам усиленно вешают ярлык "антисемиты", давайте и им повесим ярлык с приставкой анти- и еще парочку фобий.
Подходят, подходят, не волнуйтесь МаКС. Несите Ваши документы от Богдана. Мы и их обсудим в историческом контексте.

(принц амбера @ 30.05.2009 - время: 03:18) (Arfei @ 30.05.2009 - время: 00:16)
Раз вы так понятливы, принц амбера, то разъясните приведенные ниже цитаты из Ветхого завета, и как это, по вашему, может вызвать прилив дружеских чувств и любви у всех неиудеев...


Легко поясню.Они выполняли волю Всевышнего
Они выполняли прежде всего волю своего фюрера – Моше, доводящего до их внимания «волю всевышнего»… И не стоит свои варварские безумства приписывать Всевышнему, о Котором у вас судя по всему, самые дикие представления, то есть, вы наделяете Его своими качествами и страстями, и только после этого кощунственного изуродования вы можете принять это извращенное подобие, как «своего бога».
Поищите, что ни будь столь же реакционное в священных текстах христианства, индуизма, буддизма, у греков или скандинавов… Вы не найдете нечто подобного, разве что в «Майнкампф» Гитлера, или «мировой революции» Троцкого, или в повадке иезуитов и ультрамантанцев, да и то, все это было разоблачено и осуждено.

Когда грязный настаивает на том, что он чистый, а порочный объявляет себя святым, то это самообольщение и подмена вызывает возмущение или презрение и смех. Так люди не любят, исключительно, неистинных евреев, а так как их большинство, то в народах создалось ошибочное мнение, что это большинство и есть истинные евреи.

Очень хочу ответить и спросить у всех Вас, но не сегодня, а в будни...