Антисемитизм. Грех ли это?

(МаКС3133 @ 25.05.2009 - время: 23:08) Я специально затронул больную тему для евреев, тему Богдана Хмельницкого. И вижу стандартную тактику евреев ВСЕ ОТРИЦАНИЯ. Евреи никогда ни на грамм не признают своей вины. Виноваты все остальные только не они. Только они всегда жертвы "не заслуженно" угнетенные. А то, что они творили де зло какому-то народу, так они со временем благодаря таким "гениям", как Вилл Дюрант и ему подобные, переворачивают на "добро" и пытаются всех в этом убедить. Зато требуют от других признавать в свою очередь свою вину касательно угнетенных евреев. И жаль, что многие с этим смиряются, становясь должниками тех, у кого жизненный принцип БЫТЬ НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫМ.
Вот такие вот пироги...
МаКС3133, в дискусси о Богдане Хмельницком, я пока ещё ничего не отрицал, в предыдущем посте я просто уличил Вас во лжи и плохом понимании русского языка.
Что же касается евреев Украины 17-го века, то ни для кого не секрет, что польские шляхтичи выбирали евреев для управления своими землями. Выбирали по одной простой причине - быть евреем означало быть грамотным. По этому поводу разумней предъявить претензию к Православной церкви, держащей славянское крестьянство в поголовной неграмотности.

А теперь попробуйте пораскинуть своим мозгом и представить, какой процент евреев из тех сотен тысяч, что проживали на Украине управлял господскими имениями. А потом прикиньте какой процент русских занимался угнетением русских и нерусских. Возможно после этого к Вашей ксенофобии добавится ещё и генофобия.

И последнее. Вилл Дюрант - историк с мировым именем(не еврей), посвятивший 40 лет жизни труду "История цивилизации". О евреях там написано гораздо меньше, чем о многих других европейских народах. То, что Вы его книг не читали - абсолютно понятно. Но откуда в Вас желание гадить в адрес того, что Вам неизвестно? Причину я вижу в одном. Антисемитизм - это психическое отклонение, выражающееся в злобствовании по адресу непохожих на Вас людей.
Вот такие вот Ваши пироги...

(Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 07:10) (Arfei @ 26.05.2009 - время: 01:26) Интересно, милейшие евреи, как бы вы отнеслись к человеку вошедшему в вашу дружескую компанию, если бы выяснилось, что он нашептывает каждому из вас на ухо  искаженную интерпретацию мотивов, слов и поступков всех остальных товарищей, да так, что наползает тень подозрений и обид меж друзьями…
Arfei? Такое впечатление, что Ваш антисемитизм основан на полученных в детстве травмах.
Гадкий Крыс! :))) Скорее от понимания ваших... Но, к тому же я не антисемит, я просто вижу причинно-следственную связь всех исторических несчастий еврейского народа с тем мировоззрением, которым он одержим, правда, оно (это мировоззрение) подобно всякой мании, придает вам фантастическое упорство в стремлении выдвинуться - стать лучшим в труде и обороне, вам приходится, вам надо...
Будьте достойны любви, своими делами и отношением к другим людям, любите не толь себя, и вас полюбят естественно.

Напоминаю в последний раз, что это форум ХРИСТИАНСТВО. Все флудовые посты я снесу. Зря стараетесь. Прошу говорить по теме топика с ХРИСТИАНСКОЙ точки зрения. (кто совсем не понимает - это форум РЕЛИГИОЗНЫЙ. Поэтому вопрос антисемитизма прошу освещать учитывая специфику форума.)

Это касается Вас Arfei; Вас mjo; Вас МаКС3133

(Vit. @ 26.05.2009 - время: 02:44) (МаКС3133 @ 25.05.2009 - время: 23:08) Я специально затронул больную тему для евреев, тему Богдана Хмельницкого. И вижу стандартную тактику евреев ВСЕ ОТРИЦАНИЯ. Евреи никогда ни на грамм не признают своей вины. Виноваты все остальные только не они.
А знаете почему? Потому что здравомыслящий человек понимает - народ(не важно какой) - виноватым быть не может. Виноватым может быть человек, а не народ.
А то, что они творили де зло какому-то народу,
Народ - не может творить зло, тем более народу.
Arfei
а от вкорененной и освященной религиозным культом воли к власти и нетерпимости к любой иной самобытности кроме своей собственной,
Это Вы где такое вычитали?
Vit! Там же где и Вы!
Тогда скажите, может ли быть виновата группа единомышленников – партия, секта, мафия? И потом, честно говоря, мне не нравится штампование печати вины, не только на целый народ, но и на одного человека, в любом случае ребенок не станет преступником, если прежде против него не будут совершаться преступления, здесь надо понять причины, Для этого мы, и обсуждаем мировоззренческие (философско-религиозные и политэкономические учения), в них корень…

Ладно.Если учесть пожелание модератора этой доски то вопрос должен звучать так:За что христиане ненавидят евреев.И грех ли это?Причем я так понимаю что мирские дела тут не котируются.
Мы выяснили что Христа осудила кучка людей.Тогдашние власти.Не сам народ.Причем казнили его римляне.Родоночальники Христианства как института.Церкви.Давайте базироваться тогда от этих начал.

Развеялись? )) Продолжайте))

(Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 07:42) МаКС3133, в дискусси о Богдане Хмельницком, я пока ещё ничего не отрицал, в предыдущем посте я просто уличил Вас во лжи и плохом понимании русского языка.
Что же касается евреев Украины 17-го века, то ни для кого не секрет, что польские шляхтичи выбирали евреев для управления своими землями. Выбирали по одной простой причине - быть евреем означало быть грамотным. По этому поводу разумней предъявить претензию к Православной церкви, держащей славянское крестьянство в поголовной неграмотности.

А теперь попробуйте пораскинуть своим мозгом и представить, какой процент евреев из тех сотен тысяч, что проживали на Украине управлял господскими имениями. А потом прикиньте какой процент русских занимался угнетением русских и нерусских. Возможно после этого к Вашей ксенофобии добавится ещё и генофобия.

И последнее. Вилл Дюрант - историк с мировым именем(не еврей), посвятивший 40 лет жизни труду "История цивилизации". О евреях там написано гораздо меньше, чем о многих других европейских народах. То, что Вы его книг не читали - абсолютно понятно. Но откуда в Вас желание гадить в адрес того, что Вам неизвестно? Причину я вижу в одном. Антисемитизм - это психическое отклонение, выражающееся в злобствовании по адресу непохожих на Вас людей.
Вот такие вот Ваши пироги...
Гадкий Крыс, не знаю в чем Вы там меня уличаете, но в Ваших постах изобилуют бред и удобная для евреев трактовка ситуации на Украине до Освободительной войны 17 в.
Вот Вы пишите... польские шляхтичи выбирали евреев для управления СВОИМИ землями... Вы же сами отвечаете на этот вопрос одним только словом. И причем тут поголовная безграмотность славянского крестьянства (имелось в виду безграмотных можно обманывать?)? Для управления украинскими землями вполне годилась и очень даже грамотная родная аристократия. Другое дело, что польская шляхта местную аристократию выдавливала с ее мест, оставляя лишь лояльных к Речи Посполитой. Тут же и евреи демонстрировали свою нужность польской короне своим усердием. Т. е. евреи были с польской шляхтой за одно. А теперь Вы, г-н Гадкий Крыс, пораскиньте своими мозгами, могло это обстоятельство вызвать недовольство местного населения?

Генофобия??? Если имелись в виду зверства таких тварей, как Ерема Вишневецкий, так украинский народ всегда будет вспоминать таких паршивых собак только недобрыми словами.

Не еврей (?) Вилл Дюрант... был женат с 28 лет до конца своей жизни на Ариэль Дюрант... она же Ида (Хая) Кауфман... еврейка, иммигрантка из России... с 7-го по 11-й том "Истории цивилизации" была соавтором своего мужа. Принимается?

(Коури @ 26.05.2009 - время: 20:04) Развеялись? )) Продолжайте))
А я думал что все Высоцкого назубок знаю.Это точно он пел а не его сын?

(Vit. @ 26.05.2009 - время: 02:44) (МаКС3133 @ 25.05.2009 - время: 23:08) Я специально затронул больную тему для евреев, тему Богдана Хмельницкого. И вижу стандартную тактику евреев ВСЕ ОТРИЦАНИЯ. Евреи никогда ни на грамм не признают своей вины. Виноваты все остальные только не они.
А знаете почему? Потому что здравомыслящий человек понимает - народ(не важно какой) - виноватым быть не может. Виноватым может быть человек, а не народ.
А то, что они творили де зло какому-то народу,
Народ - не может творить зло, тем более народу.

Абсолютная правда, полностью согласен. Жаль, что не знаю поименно всех евреев, творивших вред в те времена украинскому народу. Но Вы же тоже должны понимать, когда я пишу "евреи" творили зло.., я не подразумеваю каких-нибудь ремесленников или преподавателей университетов.

И в продолжение Ваших же слов: как же быть с немцами? Был такой человек Гитлер, были у него единомышленники, но это ведь не весь немецкий народ, тем более современный.

Вот мы считаем сколько вреда принесли евреи.А вы сначала посчитайте сколько вреда было нанесено им.И кто первый начал это зло творить.А после и можно и поговорить насчет злобных евреев.А то вдруг окажется что злобными христиане были на самом деле.А насчет возрата долгов где то я вроде встечал в Ветхом Завете.

МаКС3133, Вы воду-то не лейте. Назовите процент евреев-угетатей.

(Arfei @ 26.05.2009 - время: 12:23)Но, к тому же я не антисемит, я просто вижу причинно-следственную связь всех исторических несчастий еврейского народа с тем мировоззрением, которым он одержим, правда, оно (это мировоззрение) подобно всякой мании, придает вам фантастическое упорство в стремлении выдвинуться - стать лучшим в труде и обороне, вам приходится, вам надо...
Будьте достойны любви, своими делами и отношением к другим людям, любите не толь себя, и вас полюбят естественно.
Не подскажите как Высоко нужно было евреям задрать свой нос, чтобы быть обвинённым в распитии крови христианчких младенцев. А что они такое ещё задрали вверх, за что им пришили богоубийство. И как выпендривались евреи перед Иваном Грозным, прежде чем он решил их немножко потопить в Двине. А может Вам известно какой орган задирали евреи на немецкую культуру, после чего Гитлер обвинил их в разрушении всякой культуры...

А может всё дело в том, что Вы просто пытаетесь возвести свой куцый бытовой опыт в ранг теории...

(Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 22:14) МаКС3133, Вы воду-то не лейте. Назовите процент евреев-угетатей.
А где я лью воду, вроде бы пытаюсь четко нарисовать свою позицию, которая, очевидно, Вас очень раздражает.
А процент евреев-угнетателей (вопрос более чем странный) не могу знать. Могу лишь предположить, что было их не мало.

(МаКС3133 @ 26.05.2009 - время: 22:56)
А процент евреев-угнетателей (вопрос более чем странный) не могу знать. Могу лишь предположить, что было их не мало.
Угнетателей в каждом народе было не мало. Причем здесь антисемитизм? Я клип поставил для тех, кто вообще "не в теме")) Высоцкий зря песен не писал. Кто его по словам песни учил? Пьянь кабацкая?))

(МаКС3133 @ 26.05.2009 - время: 22:56) (Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 22:14) МаКС3133, Вы воду-то не лейте. Назовите процент евреев-угетатей.
А где я лью воду, вроде бы пытаюсь четко нарисовать свою позицию, которая, очевидно, Вас очень раздражает.
А процент евреев-угнетателей (вопрос более чем странный) не могу знать. Могу лишь предположить, что было их не мало.
Во-первых мало, как мало крупных хозяйств, нуждающихся в наёме управляющих, ибо мелкий пан сам посчитает своё добро. От сотен тысяч евреев, проживающих в украинских местечках в условия свойственной тому времени нищеты это очень малый процент.
Во-вторых, жилось ли украинским крестьянам хуже российских, над которыми не стояли еврейские управляющие. А с какой стати? На руси тоже было кому понукать. И если Вы, МаКС3133, оправдываете издевательства над беззащитными евреями, подавляющая часть которых представляла собой городскую бедноту, то почему бы Вам не возжелать такой же участи русским людям, среди которых тоже есть угнетатели? Антисемитизм мешает, или голова плохо работает...

(Arfei @ 26.05.2009 - время: 12:23)
Vit! Там же где и Вы!

А я подобный, простите за выражение, бред - читал только в Вашем посте. Вот и пытался понять - на чем Вы основывались?
Тогда скажите, может ли быть виновата группа единомышленников – партия, секта, мафия? 
Нет. Но группа единомышленников может иметь преступные цели или замыслы.

И потом, честно говоря, мне не нравится штампование печати вины, не только на целый народ, но и на одного человека, в любом случае ребенок не станет преступником, если прежде против него не будут совершаться преступления, здесь надо понять причины,  Для этого мы, и обсуждаем мировоззренческие (философско-религиозные и политэкономические учения), в них корень…
Давайте попробуем...


МаКС3133
Абсолютная правда, полностью согласен.
Абсолютной бывает только смерть...
Жаль, что не знаю поименно всех евреев, творивших вред в те времена украинскому народу.
Так... Вы сначала согласились, а потом демонстрируете, что не поняли половины написанного...
Никто не может творить вред - народу. Народ - разнообразен, многолик. То, что нравится одному - не нравится другому. Единственный случай, когда можно говорить о "вреде народу" - это когда вред наносится по причине принадлежности к этому народу.
И зачем Вам знать их поименно? Было несколько человек, совершивших преступления? Судить их. Причем тут их национальность?
я не подразумеваю каких-нибудь ремесленников или преподавателей университетов.
Во-первых - я не знаю, что Вы подразумеваете. Во-вторых - бьют, как правило, именно ремесленников и преподавателей...
И в продолжение Ваших же слов: как же быть с немцами?
А никак не быть. Живут себе и пусть живут. Зачем с ними как-то быть?
Был такой человек Гитлер, были у него единомышленники, но это ведь не весь немецкий народ, тем более современный.
Совершенно верно. Не весь и не современный.
В чем мысль?

(монархист @ 25.05.2009 - время: 21:31) вегра....так значит по поводу казнили или не казнили возражений нет ? вопрос только в том что казнили еврея ?
А какие у меня могут возражения против законной казни преступника и смутьна 2000 лет назад

(vegra @ 27.05.2009 - время: 10:31) (монархист @ 25.05.2009 - время: 21:31) вегра....так значит по поводу казнили или не казнили возражений нет ? вопрос только в том что казнили еврея ?
А какие у меня могут возражения против законной казни преступника и смутьна 2000 лет назад
Вегра, скажите, в чем его преступление, в том, что учил и исцелял в субботу или общался с мытарями и проститутками, или, что выгнал торгующих из Храма???
Значит с вашего согласия, Вегра, можно казнить по бредовым обвинениям, и чаша с цикутой Сократу, и костер Джордано, и кол Мансуру, и тысячи таких же чаш и крестов, костров и кольев для всех инакомыслящих – не вызывают вашего возражения…

(Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 00:39) Во-первых мало, как мало крупных хозяйств, нуждающихся в наёме управляющих, ибо мелкий пан сам посчитает своё добро. От сотен тысяч евреев, проживающих в украинских местечках в условия свойственной тому времени нищеты это очень малый процент.
Во-вторых, жилось ли украинским крестьянам хуже российских, над которыми не стояли еврейские управляющие. А с какой стати? На руси тоже было кому понукать. И если Вы, МаКС3133, оправдываете издевательства над беззащитными евреями, подавляющая часть которых представляла собой городскую бедноту, то почему бы Вам не возжелать такой же участи русским людям, среди которых тоже есть угнетатели? Антисемитизм мешает, или голова плохо работает...
Во-первых, все Ваши дешевые колкости оставьте при себе и дышите глубже.
Во-вторых, дела российских крестьян и их управляющих (то же самое и в отношении украинских крестьян и управляющих) - это сугубо их личное дело. Евреи туда каким боком? Мы сейчас говорим о евреях, так что не переводите стрелки. Читайте внимательней мои посты: еврейские лидеры были союзниками польской экспансии на Украине и соответственно врагами украинского народа.
В-третьих. Бедные евреи возможно были... Хотя, евреи всегда умели прикидываться бедными. Да и те немногие "управляющие" десятину хоть раввинам платили? И жили евреи общинами... Раз ехали на Украину, значит надеялись на лучшую жизнь? А эти "управляющие" не увеличивались ли с каждым годом?
В-четвертых. По поводу издевательств над беззащитными евреями. А как же до этого издевательства над украинскими крестьянами? Да и были ли евреи так уж беззащитны? И что их держало в этих самых украинских местечках не смотря на приближающуюся опасность в виде Богдана Хмельницкого?

Г-н Vit., я думаю, Вы все прекрасно поняли.

(Arfei @ 27.05.2009 - время: 18:10) (vegra @ 27.05.2009 - время: 10:31) (монархист @ 25.05.2009 - время: 21:31) вегра....так значит по поводу казнили или не казнили возражений нет ? вопрос только в том что казнили еврея ?
А какие у меня могут возражения против законной казни преступника и смутьна 2000 лет назад
Вегра, скажите, в чем его преступление, в том, что учил и исцелял в субботу или общался с мытарями и проститутками, или, что выгнал торгующих из Храма???
Arfei, а ведь некрасиво на людей наговаривать. Из-за того, что малограмотные в еврейских делах греки навыдумывали, что мол триединый Иисус Иосифович изгонял торговцев из Храма, Вы теперь мусируете обидные для нас слухи о том, что евреи якобы торговали в Храме. В Храме не торгуют, в Храме поклоняются.
А после трагического разрушения Храма и 2000 летней еврейской по нему скорби это вообще кощунственно говорить такие гадости.