А умирает ли человек?

"Липа"- однозначно. Многие эпизоды позволяют заподозрить в приведенных материалах фальсификацию.

(vegra @ 26.11.2008 - время: 12:51)

Будьте внимательнее. Я отвечал Chezare.
Мне все-равно кому вы отвечали, потому, что говорили вещи несуразные
Мой простой тест на знание философии (пересказать суть чего либо своими словами) вы не прошли
Это Вы не прошли. Вы вообще не знаете, что такое Бритва Оккама.
Этот принцип априори используется в науке.
Никогда в научных исследованиях с доказательствами. Вы утверждаете, что я Вам не сказала сути своими словами. А я утверждаю обратное.
Бритва Оккама означает: "Не нужно множить сущности без необходимости". Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Мой ответ выше - предельно краток и понятен. Не надо говорить общими фразами, которые выхвачены из контекста. Вы говорите : Бритва Оккама Или простыми философскими принципами "практика критерий истинности"
Кому это понятно?
Не Вы, а я разъяснила людям, в двух словах, что такое Бритва Оккама. Вы когда пишите что-то, то пишите пожалуйста для людей не заумными фразами, которые все слышали, а более понятнее. Не для меня. Я Вам поясняла, что философия - мой конек. Вы пишите, плииз, для людей.
Теперь вопрос. Назовите и поясните пожалуйста простые философские принципы "практика критерий истинности" ( они не бывают простыми) Но тем не менее..)

(М.Вульф @ 26.11.2008 - время: 15:50) "Липа"- однозначно. Многие эпизоды позволяют заподозрить в приведенных материалах фальсификацию.
А по мне - то нет здесь ничего однозначного.) Не факт, т.с.))

Почитал посты выше и пришел к выводу ,что сам эксперимент и был произведен с заранее ожидаемым или создаваемым результатом? Так видимо можно судить из поста хотя бы vegra. Ну так это вполне в духе атеистической позиции- неумение построить логичного объяснения "странного явления" ,если сие не фальшивка, вызвано просто тем ,что наука пока до этого не добралась. А так- Бога нет.

не знаю как там насчет опытов.Но мой отец дважды находился в состоянии клинической смерти.Причем в первый раз более 2х часов.И ничего он не видел.Кому мне верить?Своему бате или неизвестно откуда взявшимся результатам?

кроули-3649 Ссылка на это сообщение 26.11.2008 - время: 20:44 Но мой отец дважды находился в состоянии клинической смерти.Причем в первый раз более 2х часов.И ничего он не видел.После, примерно, семи минут ,состояния клинической смерти,наступают необратимые процессы разрушения клеток мозга.

(Nika-hl @ 26.11.2008 - время: 17:44) (М.Вульф @ 26.11.2008 - время: 15:50) "Липа"- однозначно. Многие эпизоды позволяют заподозрить в приведенных материалах фальсификацию.
А по мне - то нет здесь ничего однозначного.) Не факт, т.с.))
Смотрим первый фильм. Диктор за кадром вещает: "К трупу был присоединен электроэнцефалограф..." Видим гроб и из него какие- то провода (причем явно недостаточное количество для снятий показаний в стандартных отвеениях). И невдалеке суетится кадр возле аппарата, который называется энцефалограф. Вы вроде участвовали в снятии ЭЭГ- так похож эта бандура на современное оборудование (а год- то 1999)? Я уж не знаю- чего там снимали и кто в гробу находился (может какой живчик), но наука- штука достоверная и утверждает: гибель нервных клеток начинается через 5 минут после остановки кровеобращения и завершается через полчаса- мозгов нет! Так я не знаю- с чего там умудрились снять ЭЭГ.
Второй эпизод: вроде все правильно- морг, труп. Но опять смущают некоторые моменты- "труп" показан со спины, а так в мертвецкое личико заглянуть захотелось- реакцию зрачков проверить. Опять же был момент, когда кадр в белом халате дергается и загораживает картину. А так хотелось посмотреть то, что он скрывает. Но опять же верга прав насчет рефлексов- не известна давность смерти. Но даже у трупа ,при определенных условиях, может происходить сокращение мышц.

(Prohozhiy274 @ 26.11.2008 - время: 21:17) кроули-3649 Ссылка на это сообщение 26.11.2008 - время: 20:44 Но мой отец дважды находился в состоянии клинической смерти.Причем в первый раз более 2х часов.И ничего он не видел.После, примерно, семи минут ,состояния клинической смерти,наступают необратимые процессы разрушения клеток мозга.
видно это не совсем так.

(Nika-hl @ 26.11.2008 - время: 17:31) А я утверждаю обратное.
Бритва Оккама означает: "Не нужно множить сущности без необходимости".
Утверждать вы можете чего угодно даже ерунду когда попытались объяснить своими словами сущность "бритвы". Сами то поняли, что двусмысленность написали да и принцип исказилм?
"Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые."

Я Вам поясняла, что философия - мой конек.
Теперь вопрос. ...Я вам разве запрещаю дальше говорить? Если конёк женщины спорт или готовка это сразу всем понятно. Достаточно посмотреть на даму попробовать что она приготовила и всё ясно. А если философия, оккультизм и психология, ведь и не узнать, что конёк если постоянно напоминать об этом не будет и книжки в сортире и на прикроватной тумбочке оставлять.
Мне не интересны ни философия и ни ваши представления о ней да и тема данная о другом.
Однако если вы создадите соответствующую тему на философии там я вам отвечу. Только ссылочку киньте ведь я философию не посещаю.

(кроули-3649 @ 27.11.2008 - время: 01:15) (Prohozhiy274 @ 26.11.2008 - время: 21:17) кроули-3649 Ссылка на это сообщение 26.11.2008 - время: 20:44 Но мой отец дважды находился в состоянии клинической смерти.Причем в первый раз более 2х часов.И ничего он не видел.После, примерно, семи минут ,состояния клинической смерти,наступают необратимые процессы разрушения клеток мозга.
видно это не совсем так.
Клиническая смерть это когда перестают работать сердце и лёгкие. Если при этом человек подключён к специальным аппаратам то мозг получает кислород и не умирает через несколько минут

(Товарищ Барон @ 26.11.2008 - время: 19:18) Почитал посты выше и пришел к выводу ,что сам эксперимент и был произведен с заранее ожидаемым или создаваемым результатом? Так видимо можно судить из поста хотя бы vegra. Ну так это вполне в духе атеистической позиции- неумение построить логичного объяснения "странного явления" ,если сие не фальшивка, вызвано просто тем ,что наука пока до этого не добралась. А так- Бога нет.
Простите, но экспериментом этот фарс может назвать только тот кто не в курсе как проводят эксперименты претендующие на достоверность. Кто, где, когда проводили? Описание методики. Полученные результаты. Ни фига нет. Только выводы: труп боится, у трупа есть душа. Это по каким таким канонам у сжигаемого трупа душу обнаружили. Ладно с атеистических позиций - бред. А с религиозных что? Душа на третий день за состояние трупа беспокоится и подаёт электрические импульсы? Кому подаёт? Вам самому не смешно?

(vegra @ 27.11.2008 - время: 16:55) (Товарищ Барон @ 26.11.2008 - время: 19:18) Почитал посты выше и пришел к выводу ,что сам эксперимент и был произведен с заранее ожидаемым или создаваемым результатом?  Так видимо можно судить из поста хотя бы vegra. Ну так это вполне в духе атеистической позиции- неумение построить логичного объяснения "странного явления" ,если сие не фальшивка, вызвано просто тем ,что наука пока до этого не добралась. А так- Бога нет.
Простите, но экспериментом этот фарс может назвать только тот кто не в курсе как проводят эксперименты претендующие на достоверность. Кто, где, когда проводили? Описание методики. Полученные результаты. Ни фига нет. Только выводы: труп боится, у трупа есть душа. Это по каким таким канонам у сжигаемого трупа душу обнаружили. Ладно с атеистических позиций - бред. А с религиозных что? Душа на третий день за состояние трупа беспокоится и подаёт электрические импульсы? Кому подаёт? Вам самому не смешно?
vegra а я и не говорил ,что показанный кусочек фильма достоверен. У меня вообще сложилось впечатление ,что этот т.н. эксперимент и то что показано в кадре проводились в разное время. Но дабы популяризовать и сделали условную картинку ,не удивлюсь что именно для фильма сделали некий постановочный видеоряд.

(Товарищ Барон @ 27.11.2008 - время: 17:12) vegra а я и не говорил ,что показанный кусочек фильма достоверен. У меня вообще сложилось впечатление ,что этот т.н. эксперимент и то что показано в кадре проводились в разное время. Но дабы популяризовать и сделали условную картинку ,не удивлюсь что именно для фильма сделали некий постановочный видеоряд.
Популяризируют известные и общепринятые научные теории ифакты. То что в этом кино это уже спекуляции. Спрашивается зачем этот фильм сделан, на что он претендует?

vegra

Утверждать вы можете чего угодно даже ерунду когда попытались объяснить своими словами сущность "бритвы". Сами то поняли, что двусмысленность написали да и принцип исказилм?
"Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые."
Доказательства искажения в студию, иначе я буду считать Вас лгуном.
Однако если вы создадите соответствующую тему на философии там я вам отвечу. Только ссылочку киньте ведь я философию не посещаю.
Браво!

А на мой вопрос Вы вообще не ответили) Вот , что значит - "верхи" Когда не знаешь ответ, то нападаешь

vegra

"Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem" - Переведите эту фразу. Это и есть Бритва Оккамы. Это ЕГО СЛОВА. Уважаемый. Не будет у Вас доказательств)))
Перевод для одаренных : "Не нужно множить сущности без необходимости"

(vegra @ 27.11.2008 - время: 17:26) Популяризируют известные и общепринятые научные теории ифакты.
Несовсем понял. Зачем их популяризировать исли они уже общепринятые и известные?

(Nika-hl @ 27.11.2008 - время: 17:40) Утверждать вы можете чего угодно даже ерунду когда попытались объяснить своими словами сущность "бритвы". Сами то поняли, что двусмысленность написали да и принцип исказилм?
"Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые."
Доказательства искажения в студию, иначе я буду считать Вас лгуном.

Смотрите мой ответ в теме разговор с модератором

(vegra @ 27.11.2008 - время: 17:57)
Смотрите мой ответ в теме разговор с модератором
Вы обвиняете меня здесь. Здесь и отвечайте. Обвиняете в том, чего знать не можете.) В том что я не знаю философии. Однако ни на один вопрос так и не ответили.Это Ваше право. Как и мое, как пользователя его задать.

(rattus @ 27.11.2008 - время: 17:56) (vegra @ 27.11.2008 - время: 17:26) Популяризируют известные и общепринятые научные теории ифакты.
Несовсем понял. Зачем их популяризировать исли они уже общепринятые и известные?
Это в научных кругах (зачастую довольно узких) они известны. А есть люди которым это просто интересно, но научный язык не для них, вот и пишут (снимают ) научно популярные статьи. Здесь очередная "сенсация" с расчётом на невежественность населения(причём не только в научной сфере но и в православии) с одной стороны и любовь части этого населения к оккультизму с другой.

vegra Ссылка на это сообщение 27.11.2008 - время: 16:44 Клиническая смерть это когда перестают работать сердце и лёгкие. Если при этом человек подключён к специальным аппаратам то мозг получает кислород и не умирает через несколько минут Да,но при подключении аппарата состояние КС прерывается,т.к.нет фиксации трех ,необходимых для констатации,состовляющих:
1.отсутствие дыхания
2.отсут.кровообращения
3.отсут.рефлексов.