Грех

diablo-hell
6/13/2010, 6:06:35 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:30) (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41) (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23) Почему люди нарушают заповеди???
А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif
А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... 00064.gif
Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется.. 00003.gif
Oleg65
6/13/2010, 6:19:40 PM
(diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:06) (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:30) (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41) (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23) Почему люди нарушают заповеди???
А почему их должны соблюдать? 00055.gif если даже авторство установить реально не возможно.. 00047.gif
А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... 00064.gif
Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется.. 00003.gif
А заповеди - это тоже разновидность мысли...Только Бога... 00064.gif
В природе материнский инстинкт имеет определенный срок...Как правило до полового созревания детеныша...А человеческие привязанности выходят далеко за рамки инстинкта...Кобелю главное, чтобы сука была течная, а не её красота и умения....Среди людей попадаются отдельные "кобелинные" экземпляры...Но скорей, как исключение....Да и тем иногда везет почувствовать не только оргазм, но и ощутить, что значит стать одной плотью....Так что природа природой, но человек обладает гораздо большим, чем у природы необходимо и достаточно для выживания вида...Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif
diablo-hell
6/13/2010, 6:44:15 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:19) Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif
не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны... 00043.gif создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. 00031.gif
Oleg65
6/13/2010, 7:39:25 PM
(diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:44) (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:19) Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? 00072.gif
не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны... 00043.gif создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. 00031.gif
Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти.....
Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию.Чтобы не писать огромные посты приглашаю Вас почитать тему об отлучении Толстого от церкви на ветке христианства...Или просто почитать его мнение о том, как Христа и его взягляды подменили на инструмент порабощения человека и его мыслей.
То что сегодня переживает Иран - наша Родина пережила уже давно.Пережитки остались и даже есть попытки возрождения....
Ну обновил папа римский список смертных грехов...И только подменивший в себе веру в Бога доверием папе это может воспринимать всерьез и корчиться в муках и страхах....Нет ничего подобного в значении слова "грех".Далеко не все грехи в рай не пускают.....А вот прибыль от спекуляций на человеческих слабостях и ошибках вполне земная и огромная...И это, увы, первично и давно уже привычно....Но не все привычное....истина.... play_ball.gif
diablo-hell
6/13/2010, 7:51:51 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 19:39) Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти.....
Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию.
Именно.. если речь в контексте о вере каждого человека в свои личные моральные устои, которых его лишили.. религия же обобщила полезные свойства общепринятых норм.. священники сейчас так же верят в бога, как и чиновники в победу демократии.. я не обо всех а в общем..
Эрт
6/15/2010, 12:40:10 AM
Понятие того, что мы привыкли называть грехом конечно нужно. Это по сути противоположность морали. А система этических ценностей нам необходима.
Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков.
Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом...
Oleg65
6/15/2010, 12:50:19 AM
(Эрт @ 14.06.2010 - время: 20:40) Понятие того, что мы привыкли называть грехом конечно нужно. Это по сути противоположность морали. А система этических ценностей нам необходима.
Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков.
Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом...
Дорогой Эрт!Кажется Вы с патриархом с разных концов, но заодно... 00064.gif
Патриарх мечтает придать понятию "греха" светский и наказуемый статус.А Вы предлагаете изменить понятие греха под светские взягляды.Не стоит делать ни того, ни другого.Этические и моральные нормы государства - это необходимый минимум мирного сосуществования ВСЕГО общества.А "грех" и борьба с ним ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутреннее дело каждой отдельной религиозной общины.
А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае....
Эрт
6/15/2010, 1:03:59 AM
(Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 20:50) А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае....
Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...)
Oleg65
6/15/2010, 1:12:59 AM
(Эрт @ 14.06.2010 - время: 21:03) (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 20:50) А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой  нельзя ни в коем случае....
Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...)
Тогда я с Вами на 120%.Право глаголить истину доверять нельзя ни одной религиозной организации....Даже умеющей так сладко обольщать власть, как наша РПЦ
монархист
6/15/2010, 5:19:35 PM
грех это не то что объявила грехом какая то Церковь .....грех -это всегда нарушение Богом установленного порядка . порядка природы . и также заповедей ...грех не может меняться со временем и цивилизацией ...если поступок -грех . то он был таковым и 1000 лет назад и будет таковым до конца времени .
Oleg65
6/15/2010, 5:35:36 PM
(монархист @ 15.06.2010 - время: 13:19) грех это не то что объявила грехом какая то Церковь .....грех -это всегда нарушение Богом установленного порядка . порядка природы . и также заповедей ...грех не может меняться со временем и цивилизацией ...если поступок -грех . то он был таковым и 1000 лет назад и будет таковым до конца времени .
Однако цены за грех меняются регулярно.Из последних примеров : переоценка смертных грехов непогрешимым нашим папой римским...Грех в спекуляциях на грехах... 00064.gif
монархист
6/15/2010, 6:17:29 PM
ну иак яже и говорю . что здесь важно закон бытия установаленный Богом ...
Oleg65
6/15/2010, 6:58:46 PM
(монархист @ 15.06.2010 - время: 14:17) ну иак яже и говорю . что здесь важно закон бытия установаленный Богом ...
Правильно говорите, только властью и её религиозными приспешниками трактовки иногда меняются чуть ли не на противоположные....
Эрт
6/15/2010, 9:31:00 PM
(Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 13:35) Однако цены за грех меняются регулярно.Из последних примеров : переоценка смертных грехов непогрешимым нашим папой римским...Грех в спекуляциях на грехах... 00064.gif
Угу. Причём непонятно, что установлено Богом изначально. Моисей получает две таблички, потом разбивает их в ярости и идёт за дубликатом. И... получает нечто совершенно другое. "Не убий", "не укради" чудесным образом заменяются на требование отдать первый урожай жрецам и гастрономические рецепты по поводу варки козлят. Бог быстро передумал. Чему именно надо следовать?
В Ветхом Завете в перемешку с зоологическими новшествами (типа зайцев с копытами) целые страницы того, за что надо убивать. И почему-то есть саранчу можно, а удодов нельзя. Чем удод-то не угодил. И где здесь грех?
Black Angels
6/12/2014, 4:00:28 AM
(Осирис @ 11.04.2005 - время: 16:23)
Почему люди нарушают заповеди???

Вариантов - тьма!
Потому, что не любят, когда ими понукают.
Или потому (1-я еврейская, библейская), что никогда в египетском рабстве не были
Или потому, что их 613 (перечень по Маймониду) и все не запомнишь
Или потому, что понятия о них не имеют

Малюсенький список заповедей тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%FC

А за себя отвечу так, моя жизнь - МОИ заповеди, и одна из них: захочу - нарушу.
Рабиновичъ
12/12/2014, 4:33:37 PM
...Ребятки-вы будете смеяться, но я все равно скажу: а греха-то НЕТ... Это придумал сам человек когда-то, чтобы ему было легче управлять другим человеком... Повторю-греха нет, но есть неумолимый Закон Жизни-закон причины и следствия. Он гласит: "Все, что человек совершает принадлежит Вечности. За поступком ВСЕГДА следует последствие"... Заповеди-это своеобразная и очень четкая инструкция по поведению... Почему мы их сплошь и рядом нарушаем? Потому что не понимаем истинный смысл их, потому что не знаем Законов Жизни, потому что идиоты...Да мало ли почему... Учимся мы так... "Двоешинки" однако...
M_O_N
6/6/2015, 9:56:03 AM
И больше добавлять ничего не требуется. Точка.
Деед
6/6/2015, 1:38:42 PM
(sxn2983829917 @ 12.12.2014 - время: 13:33)
...Ребятки-вы будете смеяться, но я все равно скажу: а греха-то НЕТ... Это придумал сам человек когда-то, чтобы ему было легче управлять другим человеком... Повторю-греха нет, но есть неумолимый Закон Жизни-закон причины и следствия. Он гласит: "Все, что человек совершает принадлежит Вечности. За поступком ВСЕГДА следует последствие"... Заповеди-это своеобразная и очень четкая инструкция по поведению... Почему мы их сплошь и рядом нарушаем? Потому что не понимаем истинный смысл их, потому что не знаем Законов Жизни, потому что идиоты...Да мало ли почему... Учимся мы так... "Двоешинки" однако...

"Неумолимый закон жизни"???? Что за философская категория, кто её открыл и почему она лучше заповеди Иисуса? Это типа "Прогрессивного человеческого разума"(С) изобретенного ЛМ? И почему нарушение этого "закона" - грех, а не "любить друг друга"(С) благо?
1NN
6/6/2015, 5:59:39 PM
(Деед @ 06.06.2015 - время: 11:38)
"Неумолимый закон жизни"???? Что за философская категория, кто её открыл и почему она лучше заповеди Иисуса? Это типа "Прогрессивного человеческого разума"(С) изобретенного ЛМ? И почему нарушение этого "закона" - грех, а не "любить друг друга"(С) благо?

Ну, раз есть "неумолимый закон жизни", то, видимо, есть и "умолимый закон жизни"!
В него, возможно, входят и заповеди Иисуса, и заповеди Моисея, и другие заповеди.
В принципе, каждый человек имеет право добовить к ним и свои личные заповеди.
А это очень удобно! Не надо напрягаться и запоминать то, что кто-то придумал.
Провозгласил - и живи! В полном согласии с личными заповедями...
Деед
6/6/2015, 9:32:08 PM
(sxn2561388870 @ 06.06.2015 - время: 14:59)
(Деед @ 06.06.2015 - время: 11:38)
"Неумолимый закон жизни"???? Что за философская категория, кто её открыл и почему она лучше заповеди Иисуса? Это типа "Прогрессивного человеческого разума"(С) изобретенного ЛМ? И почему нарушение этого "закона" - грех, а не "любить друг друга"(С) благо?
Ну, раз есть "неумолимый закон жизни", то, видимо, есть и "умолимый закон жизни"!
В него, возможно, входят и заповеди Иисуса, и заповеди Моисея, и другие заповеди.
В принципе, каждый человек имеет право добовить к ним и свои личные заповеди.
А это очень удобно! Не надо напрягаться и запоминать то, что кто-то придумал.
Провозгласил - и живи! В полном согласии с личными заповедями...

Да откуда известно, что "...есть "неумолимый закон жизни"(с)?