Суицидники

(панда @ 11.12.2008 - время: 19:14) У моей тетки было четверо детей..Трое из них покончили жизнь самоубийством в разное время и по разным причинам...Никто из них не страдал психическими расстройствами...
В детстве усвоили одинаково дефектный в чём то поведенческий стереотип...
Который сами в дальнейшем не модифицировали по жизни...

Не хочу обидеть циничным,
но это как четыре копии одной компьютерной программы
в схожей ситуации одинаково "глюкнули" в трёх случаях из четырёх...
Хотя во всём остальном программы могут быть великолепны...

(Tassya @ 20.01.2009 - время: 17:29)
Боже мой мужчины как низко...Не мне же вам объяснять!...))))) Ну во - первых солдат идет на войну ради Родины, ради жизни большого количества людей, ради нас с вами, и оказавших в таких условиях понимает, что ОБРЕЧЕН НА СМЕРТЬ. Он не хочет испытывать физических мук, может быть понимая, что их не вынесет (это нормально для каждого нормального человека - бояться)....ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

Заечем идет на игры игроман..? - ради своего удовольствия, прибыли, азарта. Проигравшись, оказавшись в долгах, разве он обречен на смерть?...Нет...Он может выйти из этой ситуации, впринципе, но не хочет, потому что слабак....он был слабоком уже когда сел за игровой автомат!...Он слабак именно потому, что ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!
гы..)))).. это так и есть -- война это накопление капитала..))) и отмывание денюжек.)) а то,что простые люди ведутся,так это их личное горе..)))) спросите у любого человека -- он хочет войны??? что он Вам ответит?? вопрос -- ТОГДА ПОЧЕМУ ОНА ВОЗНИКАЕТ,ЕСЛИ ЕЁ НИКТО НЕ ХОЧЕТ???? точно также и вопрос границ -- кому они нужны?? Вам?? мне??? да,я может и пожил бы на Гавайях,но всё равно вернулся бы туда,где жил!! или китайский вопрос -- дескать нельзя отдавать им землю,да?? а Вы лично вспашите нетронутую целину??? ну ладно,вспашите,а дальше что?? допустим всё выросло,а хто жрать всё это будет?? ась??? так что продумайте ситуацию в мире,кому выгодны войны,границы,и политические интриги.. ВСЁ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ И ВЛАСТИ над "простыми" смертными....

(Tuman8 @ 21.01.2009 - время: 01:42) (Tassya @ 20.01.2009 - время: 17:29)
Боже мой мужчины как низко...Не мне же вам объяснять!...))))) Ну во - первых солдат идет на войну ради Родины, ради жизни большого количества людей, ради нас с вами, и оказавших в таких условиях понимает, что ОБРЕЧЕН НА СМЕРТЬ. Он не хочет испытывать физических мук, может быть понимая, что их не вынесет (это нормально для каждого нормального человека - бояться)....ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

Заечем идет на игры игроман..? -  ради своего удовольствия, прибыли, азарта. Проигравшись, оказавшись в долгах, разве он обречен на смерть?...Нет...Он может выйти из этой ситуации, впринципе, но не хочет, потому что слабак....он был слабоком уже когда сел за игровой автомат!...Он слабак именно потому, что ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!
гы..)))).. это так и есть -- война это накопление капитала..))) и отмывание денюжек.)) а то,что простые люди ведутся,так это их личное горе..)))) спросите у любого человека -- он хочет войны??? что он Вам ответит?? вопрос -- ТОГДА ПОЧЕМУ ОНА ВОЗНИКАЕТ,ЕСЛИ ЕЁ НИКТО НЕ ХОЧЕТ???? точно также и вопрос границ -- кому они нужны?? Вам?? мне??? да,я может и пожил бы на Гавайях,но всё равно вернулся бы туда,где жил!! или китайский вопрос -- дескать нельзя отдавать им землю,да?? а Вы лично вспашите нетронутую целину??? ну ладно,вспашите,а дальше что?? допустим всё выросло,а хто жрать всё это будет?? ась??? так что продумайте ситуацию в мире,кому выгодны войны,границы,и политические интриги.. ВСЁ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ И ВЛАСТИ над "простыми" смертными....
Tuman8, я отвечала на конкретно поставленный вопрос: "…чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?! .." А то почему возникает война, кому она нужна и для чего - это уже отдельная тема разговора ……

(Tassya @ 21.01.2009 - время: 05:17)
Tuman8, я отвечала на конкретно поставленный вопрос: "…чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?! .." А то почему возникает война, кому она нужна и для чего - это уже отдельная тема разговора ……
..)).. я понял..))) и написал причину,из-за чего всё происходит...))

(Пёсик @ 19.01.2009 - время: 16:26)
Чем отличается мужчина плачущий перед иконой от мужчины плачущего перед стайкой плющих ему в лицо гопников тебе понятно?
Ну, я думаю, что мотивацией плача...

(Tassya @ 20.01.2009 - время: 16:29)
Боже мой мужчины как низко...Не мне же вам объяснять!...))))) Ну во - первых солдат идет на войну ради Родины, ради жизни большого количества людей, ради нас с вами, и оказавших в таких условиях понимает, что ОБРЕЧЕН НА СМЕРТЬ. Он не хочет испытывать физических мук, может быть понимая, что их не вынесет (это нормально для каждого нормального человека - бояться)....ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

Заечем идет на игры игроман..? -  ради своего удовольствия, прибыли, азарта. Проигравшись, оказавшись в долгах, разве он обречен на смерть?...Нет...Он может выйти из этой ситуации, впринципе, но не хочет, потому что слабак....он был слабоком уже когда сел за игровой автомат!...Он слабак именно потому, что ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!
Уважаемая Tassya! Хотите Вы этого или нет, но в обоих случаях причиной является СТРАХ... Как правило. У каждого он свой: и у солдата, и у игрока. И у каждого свои муки: и физические и моральные...
А по поводу "низко" или высоко... Я сам был солдатом. И был в зоне боевых действий. Поэтому могу себе позволить немного порассуждать на заданную тему...

(Странник 2 @ 23.01.2009 - время: 01:12) Уважаемая Tassya! Хотите Вы этого или нет, но в обоих случаях причиной является СТРАХ... Как правило. У каждого он свой: и у солдата, и у игрока. И у каждого свои муки: и физические и моральные...
А по поводу "низко" или высоко... Я сам был солдатом. И был в зоне боевых действий. Поэтому могу себе позволить немного порассуждать на заданную тему...
Странник 2, извините, конечно, но что-то подсказывает мне, что если бы Вы были в зоне реальных боевых действий, то вряд ли бы позволили себе так рассуждать, сравнить солдата с картежником…..Поймите, что и Слона можно с Пальцем сравнить и найти между ними много общего….

Вот правильный вопрос задал Пёсик "Чем отличается мужчина плачущий перед иконой от мужчины плачущего перед стайкой плющих ему в лицо гопников тебе понятно? " Своеобразный конечно, но что-то в нем есть…..вдумайтесь…

(Tassya @ 23.01.2009 - время: 05:31)Странник 2, извините, конечно, но что-то подсказывает мне, что если бы Вы были в зоне реальных боевых действий, то вряд ли бы позволили себе так рассуждать, сравнить солдата с картежником…..Поймите, что и Слона можно с Пальцем сравнить и найти между ними много общего….

Вот правильный вопрос задал Пёсик "Чем отличается мужчина плачущий перед иконой от мужчины плачущего перед стайкой плющих ему в лицо гопников тебе понятно? " Своеобразный конечно, но что-то в нем есть…..вдумайтесь…


Я не сравниваю солдата и картёжника. Я сравниваю их внутреннее состояние в момент самоубийства... Другими словами, провожу не аналогию предметов, а аналогию отношений.
Практически любое самоубийство - это уход от проблемы. Нежелание искать выход. А выход есть всегда.
Я не осуждаю ни того, ни другого... Но и политику двойных стандартов не люблю.

А Пёсику я ответил...

(Странник 2 @ 23.01.2009 - время: 17:08) Я не сравниваю солдата и картёжника. Я сравниваю их внутреннее состояние в момент самоубийства... Другими словами, провожу не аналогию предметов, а аналогию отношений.
Практически любое самоубийство - это уход от проблемы. Нежелание искать выход. А выход есть всегда.
Я не осуждаю ни того, ни другого... Но и политику двойных стандартов не люблю.

А Пёсику я ответил...
Уважаемый Странник 2, если вы не заметили, то я тоже говорю об их внутреннем состоянии (и не только). Пример предметный привела? Так Вы мыслите шире, объемней, он и для предмета, и для внутреннего состояния подойдет.
И Вы не любите политику двойных стандартов, а я не люблю, когда всё гребут под одну гребенку, в одну кучу и «цветы» и «навоз»!

Песику то Вы ответили, да по-моему только не поняли что. Вот сейчас возьмите его вопрос и сопоставьте со своим, вот тут и проведите аналогию, может что-нибудь и осознаете….

Уважаемый Странник 2, если вы не заметили, то я тоже говорю об их внутреннем состоянии (и не только). Пример предметный привела? Так Вы мыслите шире, объемней, он и для предмета, и для внутреннего состояния подойдет.
И Вы не любите политику двойных стандартов, а я не люблю, когда всё гребут под одну гребенку, в одну кучу и «цветы» и «навоз»!

Мне, в принципе, понятен Ваш праведный гнев, Tassya. Когда-то я рассуждал точно так же, как и Вы. И с такими рассуждениями отправился на службу... Но за 20 лет службы, посмотрев систему изнутри, много чего пересмотрел. И совсем там не всё так красиво и романтично, как зачастую это пытаются представить...
По большому счёту, ни солдат, ни игрок не виноваты. К этому шагу их подвела система. В которой мы живём.
Вы говорите, что игрок играет "ради удовольствия, прибыли, азарта". А Вы знаете сколько народу вербовалось в Чечню именно за деньгами?! И какой там азарт появлялся?! А удовольствие! Вы когда нибудь испытывали чувство абсолютной власти, когда у тебя в руках автомат и знаешь, что война многое спишет?! И многие по нескольку раз ездили туда именно для того, чтобы заработать денег, ну и адреналинчика в кровь получить... Я лично знаю и знал таких людей.
Нет, я ничего не говорю, они тоже воевали, выполняли задачи и внесли свой вклад в победу, так сказать. Но двигало то ими совсем не чувство патриотизма и защиты Родины. И когда они ехали туда, то не считали себя "ОБРЕЧЁННЫМИ НА СМЕРТЬ". А случилось вот так, что судьба подвела их к черте... И поставила перед выбором...
Вот Вам Tassya типаж игрока, который нарисовали Вы, и типаж солдата, который нарисовал я. Они сильно отличаются?
Есть, кстати, игроки, которые играют не за удовольствие, а по другим причинам. И солдаты другие тоже есть.
Но коль уж мы обсуждаем данную тему в разделе "Эзотерика", давайте отойдём от "патриотизмов", "героизмов", "азартов" и просто посмотрим СУТЬ и ПРИЧИНЫ явления, как они есть на самом деле.

(Странник 2 @ 26.01.2009 - время: 23:42) Мне, в принципе, понятен Ваш праведный гнев, Tassya. Когда-то я рассуждал точно так же, как и Вы. И с такими рассуждениями отправился на службу... Но за 20 лет службы, посмотрев систему изнутри, много чего пересмотрел. И совсем там не всё так красиво и романтично, как зачастую это пытаются представить...
По большому счёту, ни солдат, ни игрок не виноваты. К этому шагу их подвела система. В которой мы живём.
Вы говорите, что игрок играет "ради удовольствия, прибыли, азарта". А Вы знаете сколько народу вербовалось в Чечню именно за деньгами?! И какой там азарт появлялся?! А удовольствие! Вы когда нибудь испытывали чувство абсолютной власти, когда у тебя в руках автомат и знаешь, что война многое  спишет?! И многие по нескольку раз ездили туда именно для того, чтобы заработать денег, ну и адреналинчика в кровь получить... Я лично знаю и знал таких людей.
Нет, я ничего не говорю, они тоже воевали, выполняли задачи и внесли свой вклад в победу, так сказать. Но двигало то ими совсем не чувство патриотизма и защиты Родины. И когда они ехали туда, то не считали себя "ОБРЕЧЁННЫМИ НА СМЕРТЬ".  А случилось вот так, что судьба подвела их к черте... И поставила перед выбором...
Вот Вам Tassya типаж игрока, который нарисовали Вы, и типаж солдата, который нарисовал я. Они сильно отличаются?
Есть, кстати, игроки, которые играют не за удовольствие, а по другим причинам. И солдаты другие тоже есть.
Но коль уж мы обсуждаем данную тему в разделе "Эзотерика", давайте отойдём от "патриотизмов", "героизмов", "азартов" и просто посмотрим СУТЬ и ПРИЧИНЫ явления, как они есть на самом деле.
Только вот я очень сомневаюсь, что такой солдат покончит свою жизнь самоубийством. Скорее всего убьет кто-нибудь или случайно подорвется на гранате.

Только вот я очень сомневаюсь, что такой солдат покончит свою жизнь самоубийством. Скорее всего убьет кто-нибудь или случайно подорвется на гранате.

Такие случаи тоже не редкость. Как и то, что потом из таких солдат "лепят" героев.
А подрывают себя или пускают пулю в висок потому, что представляют, какя участь может ожидать их в плену... И истязать будут не для того, чтобы сведения какие-то получить, а просто потому, что ты солдат российской армии и ради своего удовольствия...

И ещё один момент. Почему я делаю такие сравнения. По правде говоря, никак не могу до конца осознать - чем же так тяжек грех самоубийства? Хотя понятием "грех" не люблю оперировать. Откуда пошло это отношение к людям, сведшим счёты с жизнью? Почему? До сих пор ни в литературе, ни в беседах внятного объяснения я не получил. Может кто-то сможет просто и ясно истолковать?

(Странник 2 @ 27.01.2009 - время: 10:34) Откуда пошло это отношение к людям, сведшим счёты с жизнью? Почему? До сих пор ни в литературе, ни в беседах внятного объяснения я не получил. Может кто-то сможет просто и ясно истолковать?
обыкновенная пропаганда... Религий,Власти.... обычный человек это всего лишь инструмент,дармовой,и лишаться его невыгодно.. потому и забивается в голову с детства,что это "плохо" -- "обманывать" всех самым обыкновенным,простым способом...))) людям ж не приходит в голову,что они сами себе хозяева -- нет,им прививают,что они зависят от кого-то или от чего-то.... это ж сугубо личное дело -- жить мне или не жить,так??

(Tuman8 @ 27.01.2009 - время: 09:49)это ж сугубо личное дело -- жить мне или не жить,так??
Если отойти от религиозных догм, то так.

(Странник 2 @ 27.01.2009 - время: 11:06) (Tuman8 @ 27.01.2009 - время: 09:49)это ж сугубо личное дело -- жить мне или не жить,так??
Если отойти от религиозных догм, то так.
в чём тогда проблема?? (ответил??? тогда я продолжу -- это дело сугубо лично каждого...)

Интересно, много ли народу согласится с этим?

(Tuman8 @ 27.01.2009 - время: 09:49) обыкновенная пропаганда... Религий,Власти.... обычный человек это всего лишь инструмент,дармовой,и лишаться его невыгодно.. потому и забивается в голову с детства,что это "плохо" -- "обманывать" всех самым обыкновенным,простым способом...))) людям ж не приходит в голову,что они сами себе хозяева -- нет,им прививают,что они зависят от кого-то или от чего-то.... это ж сугубо личное дело -- жить мне или не жить,так??
Кому что прививают,и как каждый из нас воспринимает эти прививки дело каждого.
Лично я так не думаю.
Есть действительно те люди которые хотят уйти из жизни,так они комедию не устраивают,уходят из жизни и все.
Есть люди котрые хотят уйти из жизни,потому что психически просто ослаблены сложившимися обстоятельствами,и тут дело друзей,родственников,государства в этом помочь.

А чем тяжек, к примеру, грех прелюбодеяние?...Так же, ни чем. Просто с одной стороны религия, а с другой обычные моральные принципы, и то и другое всего лишь условность, стандарты придуманные людьми. И если религия в наше время как то отходит на второй план, то моральные принципы пока остаются. Потому что, каждый человек несет ответственность не только за себя, но и за своих близких и от его поведения зависит жизнь других людей…

кармиическая

(Странник 2 @ 18.01.2009 - время: 16:21)
Интересный, кстати, вопрос...
Почему человек, который принимает решение отправить на "тот свет" другого человека, в ряде случаев считается даже героем; а вот тот, который решил отправить туда себя - изгой и великий грешник.
А может кто-то сможет мне ответить на вопрос: чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?!
В обеих случаях ими руководит страх перед возмездием.