Суицидники

(Tuman8 @ 04.01.2009 - время: 07:10) ..)))).. отчасти Вы правы..))).. но это уже мы начали рассматривать причины.. а причина в принципе одна -- общество... если онное "больное" в целом,то при чём тут отдельные индивидуумы??
А собственно может вы просветите,что значит больное общество в целом???
Больное относительно кого???или чего?да и собственно чем)))
Вы же тоже общество,получается и вы больны.Или вы исключение?
И какие критерии того что общество больно?

(Elena85 @ 04.01.2009 - время: 13:42) (Tuman8 @ 04.01.2009 - время: 07:10) ..)))).. отчасти Вы правы..))).. но это уже мы начали рассматривать причины..  а причина в принципе одна -- общество... если онное "больное" в целом,то при чём тут отдельные индивидуумы??
А собственно может вы просветите,что значит больное общество в целом???
Больное относительно кого???или чего?да и собственно чем)))
Вы же тоже общество,получается и вы больны.Или вы исключение?
И какие критерии того что общество больно?
хех.... в "здоровом" обществе нет нищих людей,нет голодных сирот и тд и тп. сами внимательно посмотрите,примеры даны..всего,что здесь происходит -- валом..))) а так как человек животное стадное,то проблемы одного становятся проблемами и других соответственно.. а кто-то,заимев Власть,начинает "лечить" только себя,на других ему плевать...)))))

я тоже общество,но другого плана....))

(Tuman8 @ 04.01.2009 - время: 16:33) хех.... в "здоровом" обществе нет нищих людей,нет голодных сирот и тд и тп. сами внимательно посмотрите,примеры даны..всего,что здесь происходит -- валом..))) а так как человек животное стадное,то проблемы одного становятся проблемами и других соответственно.. а кто-то,заимев Власть,начинает "лечить" только себя,на других ему плевать...)))))

я тоже общество,но другого плана....))
Может быть тогда приведете пример "Здорового" общества?
Мы сейчас говорим не о бедных,богатых,нищих и т.п.А о суицидниках.
Таковые имеются в ЛЮБОЙ стране. Самоубийство не зависит от того,бедный человек или богатый.И богатые совершают самоубийства.
А что за план такой у вас?может расскажете?

(Elena85 @ 04.01.2009 - время: 18:21)
Может быть тогда приведете пример "Здорового" общества?
Мы сейчас говорим не о бедных,богатых,нищих и т.п.А о суицидниках.
Таковые имеются в ЛЮБОЙ стране. Самоубийство не зависит от того,бедный человек или богатый.И богатые совершают самоубийства.
А что за план такой у вас?может расскажете?
дело в том,что всё взаимосвязанно,и когда где-то начинает гнить,если не вырезать,то спортится всё... если человек совершает это,то он не видит смысл дальнейшего существования.. а где он существует??? в обществе.. тут дело в том,что человек,он в одно время и сам по себе,и в другое -- в совокупности он есть неотделимая часть от общества... так примерно...

у меня?? план??? да упаси..))) пока человек САМ внутри не поменяется по собственному желанию,то какие-то планы строить бесполезно..))

(Tuman8 @ 04.01.2009 - время: 17:37) дело в том,что человек,он в одно время и сам по себе,и в другое -- в совокупности он есть неотделимая часть от общества... так примерно...


Вы сказали(цитирую): я тоже общество,но другого плана....))
Вот я и спрашиваю какого другого плана?)

ТО что человек сам по себе,и в тоже время неотделимая часть общества это понятно.
Но это все тоже достаточно относительно.Человек сам по себе исключительно тогда,когда он живет один в лесу,и никакие средства цивилизации до него не доходят.
Когда он пользуется тем что производит общество,он сам общество.

Вы так и не ответили на вопрос,ГДЕ здоровое общество.По вашим словам,можно сделать вывод что для вас здоровое общество это РАЙ.Вот там и не будет ни нищих.ни злых,ни богатых и бедных.

В первую очередь зависит все от человека,во вторую уже от того как реагирует общество на его действия,мысли,желания,проблемы.

(Elena85 @ 04.01.2009 - время: 19:22) (Tuman8 @ 04.01.2009 - время: 17:37) дело в том,что человек,он в одно время и сам по себе,и в другое -- в совокупности он есть неотделимая часть от общества... так примерно...


Вы сказали(цитирую): я тоже общество,но другого плана....))
Вот я и спрашиваю какого другого плана?)

ТО что человек сам по себе,и в тоже время неотделимая часть общества это понятно.
Но это все тоже достаточно относительно.Человек сам по себе исключительно тогда,когда он живет один в лесу,и никакие средства цивилизации до него не доходят.
Когда он пользуется тем что производит общество,он сам общество.

Вы так и не ответили на вопрос,ГДЕ здоровое общество.По вашим словам,можно сделать вывод что для вас здоровое общество это РАЙ.Вот там и не будет ни нищих.ни злых,ни богатых и бедных.

В первую очередь зависит все от человека,во вторую уже от того как реагирует общество на его действия,мысли,желания,проблемы.
так.... сам по себе.. чтобы это понять,каждый человек должен осознать своё "Я",то есть понять,кто он есть на самом деле.. когда это будет,тогда и станет понятным,что человек есть ОТДЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ОТ ОДНОГО,НЕРУШИМОГО ЦЕЛОГО.... поняв себя,человеку становится проще понять другого.. и тогда отпадёт такая фраза -- "ты меня не понимаешь"... да много чего отпадёт....многие вещи станут до простого понятными.. но,но,но.... такого уже явно не будет..)))))

и вот правильно написали -- "зависит всё от человека"... только вот от какого...

другого плана -- я умею понимать людей,стать другим человеком полностью,и при этом не потерять своего "Я"... я его кстати осознал..)))

Если говорить чисто материалистическими терминами, то в большинстве случаев у этих людей ослаблен инстинкт самосохранения. Но это бытовые суициды. А сиппоку у самураев или самопожертвование - это совсем другое, ситуации разные бывают и общего правила нет.

Программирование личности
Ограничивающие убеждения.......... В Индии, где слонов издавна использовали в хозяйстве и на войне, есть такой способ приручения этих сильных животных. Слоненка привязывают веревкой к колышку, достаточно прочному, чтобы он не смог его вырвать. Постепенно слоненок привыкает к тому, что ему не под силу вырваться на свободу, и перестает делать такие попытки. Слоненок растет, а веревку и колышек не меняют. Со временем слон становится достаточно сильным, чтобы разорвать веревку или выдернуть кол, но он уже не делает таких попыток, потому что запрограммирован многократным опытом на то, что преодолеть отведенный ему радиус он не в состоянии.  Еще один опыт. В большую ванну запустили голодных щук, а затем маленьких карасиков в стеклянных колбах с крошечными отверстиями. Щуки видели добычу и слышали запах, но все попытки съесть ее к успеху не приводили. Через некоторое время щуки перестали обращать внимания на карасиков. В следующей серии опытов карасиков запустили уже без колбочек, но на этот раз они были в полной безопасности, так как щуки не считали их за возможную добычу. Такова сила ограничивающих убеждений. Пожизненный поведенческий условный рефлекс можно выработать не только на слонах, щуках и собачках Павлова, но и на людях, как существах биологических. Все наши ограничивающие убеждения основаны на программах, записанных, как правило, в детстве. Все неудачники родом из детства.  Мы до сих пор дети в теле взрослых. Наши родители передали нам свое описание мира вместе со своими ограничивающими убеждениями.Про карму и отработку..... «Возможно, с моей стороны, грех отзываться плохо о самом родном человеке, но я считаю, что своей неудавшейся жизнью я обязана именно матери.
Навязчивая материнская опека довлела надо мной с детства. Мама решала за меня все! Сколько и когда мне есть, как одеваться, с кем дружить, каким предметам отдавать предпочтение. Заставили заниматься меня музыкой.  Хотя преподаватели в музыкальной школе признавали в один голос, что никаких способностей у меня нет, но мама упорно стояла на своем. Она мечтала о том, как я буду выступать на большой сцене, а она, сидя в первом ряду, будет гордиться мной и утирать слезы от счастья.
В результате получился средненький педагог, от которого не в восторге ни ученики, ни коллеги по работе.  Однажды в жизни появился человек, в которого я влюбилась без памяти. Сережа был из простой семьи, работал в радиомастерской. У нас складывались прекрасные отношения, но, узнав, что дело доходит слишком далеко, мать тут же стала принимать меры. «Он плебей. Он тебе не пара. Такая девушка, как ты, достойна лучшего».  В доме начались ссоры, я даже грозилась уйти из дома, но тогда мать сказала мне: «Если ты это сделаешь, я наложу на себя руки. И оставлю записку, что во всем виновата ты». Зная ее взрывной истеричный характер, я не сомневаюсь в ее словах.
Словом, с Сережей пришлось расстаться. Сейчас мне 36 лет. Мы так и живем вдвоем с матерью, «две склочные грымзы», как называют нас соседи. Живу серой, убогой жизнью. Теперь мать то и дело обзывает меня жирной коровой. Да я и сама стала на нее похожа: такая же нервная, подозрительная, презирающая всех и вся. Иногда, когда я замечаю за собой такое же отношение к людям, как у моей матери, я думаю, что, если бы у меня были дети, я относилась к ним так же, как моя мать относилась ко мне. Неужели ничего нельзя изменить? Жанна». (Газета «Моя семья»).
Типичная история. За счет детей родители пытаются компенсировать чувство собственной неполноценности, но с годами обнаруживается, что только передают его детям. Два свойства подсознательных программ – рационализация запрограммированного поведения и вхождение в победную личность – обеспечивают передачу их от поколения к поколению. Это можно рассматривать как механизм передачи родовой кармы, где грехи передаются детям, если родители их не отработают. А с точки зрения психоанализа, каждому следующему поколению неизменно передаются подсознательные программы родителей, дедов и всех предков, начиная от первородного греха Адама и Евы. Каждый человек есть переходное существо, которое каждым своим поступком либо отрабатывает психологические проблемы своих родителей, либо передает их своим детям. Причем надо понимать, что речь в данном случае идет о передаче подсознательных программ, которые у самих родителей закладывались еще в том возрасте, о котором у человека нет сознательных воспоминаний. Передача "кармы" от родителей к детям...... Кто из родителей не злоупотреблял своей властью в отношении ребенка?
Как часто дети слышат: «Нельзя!», «Не трогай!», «Не ходи!». Это связано, несомненно, с безопасностью ребенка, но запреты из необходимого инструмента безопасности превращаются в инструмент манипулирования для более комфортного состояния родителей. Гораздо легче крикнуть «Нельзя!», сидя в кресле, чем встать и помочь преодолеть ребенку опасное препятствие. Легче крикнуть «Не трогай!», чем подойти и потратить усилия на знакомство ребенка с интересным для него предметом, например, ножницами. Психологи подсчитали, что в средней семье ребенок ежедневно получает 460 отрицательных, критических или ограничивающих замечаний, и только 75 положительных и одобряющих. Вскоре у растущего человека вырабатывается рефлекс неуверенности в своих отношениях с окружающим миром.
Иногда запреты сопровождаются шлепками или словами: «Ты плохой (плохая)!», «Я больше с тобой не дружу!».  А такие выражения, как «Я больше не твоя мама!», «Я тебя не люблю!» или «Если этого не сделаешь (или сделаешь) – я уйду!», можно считать садистскими. Для ребенка потеря мамы – это маленькая смерть, ее нелюбовь является сильной эмоциональной болью, а манипулирование с помощью страха боли – это угроза пытки. Как это отражается на ребенке? Вырабатывается рефлекс беспокойства и чувства вины. Однажды я пошел к сыну в детский садик на новогодний утренник, где детишки читали для родителей стихотворение на английском языке. Им было всего по пять лет, некоторые сбивались или ошибались, и все взрослые воспринимали это как милое зрелище. Один мальчик, выйдя на сцену, тоже замешкался, а в это время его мама крикнула: «Если ты сейчас не прочитаешь, я уйду!». Видели бы вы, какой страх отразился на его лице! Естественно, в таком состоянии он не смог вспомнить ни одного слова, и его мама действительно ушла. Все остальное время, пока дети водили хороводы и пели песенки, его лицо напоминало восковую маску. Он автоматически все делал вместе со всеми, но на самом деле отсутствовал. Он был практически без сознания. Для него это не просто эпизод, который забудется. Все запишется в бессознательном, и это состояние будет периодически возвращаться во взрослой жизни при наборе определенных рестимулирующих факторов. Страх отвержения, заложенный в человеке подобными эпизодами, приведет к тому, что во взрослой жизни он будет стремиться избегать ситуаций, в которых может быть отвергнутым. Поэтому мужчина боится проявлять знаки внимания по отношению к женщине, менеджер боится предлагать товар покупателю, а отцы в некоторых семьях боятся иметь свое мнение. Робость служит в качестве защиты от опасности подвергнуть себя риску отвержения, так как это подсознательно ассоциируется с сильной эмоциональной болью.

Так что не надо гнать про "карму", "родовые проклятия", "отработки" и т.п. чушь.
Суицид и другие психологические барьеры, опасения и извращения это результат "програмирования" детей родителями в раннем возрасте. Не более.

Между прочим, Россия находиться на втором месте в Европе по количеству суицидов.
Это к вопросу о здоровом обществе.

Отрывок из книги "Как вырастить суицидника, маньяка, насильника и тому подобное" По мнению психоаналитика Марины Тархановой, работающей ныне в Швейцарии, неспособность выполнить высокие материнские требования, ее постоянные разочарования надолго врежутся в детскую память, откликаясь чувством неизгладимой вины. Такая мать всегда найдет поводы для упреков. Властной матери нужен такой ребенок, чтобы всегда жил по ее указке и никогда не становился самостоятельным. Ребенок обязан отождествить себя с вымышленным образом, что создала в своем воображении его мать, позабыв про свои собственные желания. Сопротивление, непослушание и возражения будут жестоко подавлены. В сущности, все это свойственно и властным отцам, но далее идут отличия. Мать предписывает ребенку не только, что делать, но и что думать и какие чувства испытывать. Матушка заранее принимает меры профилактики свободомыслия, осуществляя тотальный контроль по схеме, напоминающей схему обращения в фанатика-сектанта и занимаясь не чем иным, как «промыванием мозгов». При этом она может много говорить о любви и проявлять показную гиперопеку, которая становится скрытой формой манипуляции и источником «двойного послания». Чрезмерная опека превращается в удавку.  Такая мать не способна замечать последствий своего давления и всегда твердо убеждена в том, будто знает «что такое хорошо и что такое плохо».
Отношения властной матери и ребенка парадоксальны и всегда трагичны. Простая мать обладает в миллион раз более могучими инструментами для «промывания мозгов», чем любой гуру в деструктивной секте. Потому что мышление ребенка не обладает критическим оцениванием, потому что он нуждается в матери и любит ее такой, какая она есть. Потому что он очень желает исполнить ее требования и страдает, если этого не удается. А требования деспотичной матери всегда неадекватны его возможностям, так как слишком велики ее непомерные ожидания. Ребенку даже нельзя рассердиться, а если он все же осмелится, то будет жестоко наказан.
Находясь под прессингом этих ожиданий всю жизнь, ребенок воспринимает свою неспособность как нечто само собой разумеющееся, становится неудачником в своих отношениях с миром, чем еще больше раздражает свою мать и увеличивает ее прессинг. Такие женщины считают, что родные дети и мужья должны полностью соответствовать их ожиданиям, если же этого не случается, они объявляют себя несчастными и перекладывают ответственность за это на них. После такого «промывания мозгов» из мальчиков вырастают самообвиняющие себя мужчины. Это существа крайне в себе неуверенные; чувство вины от несоответствия ожиданиям женщины – их постоянная душевная боль. В других случаях, «став взрослым, такой человек насилует женщин и, таким образом, как бы сводит счеты с матерью». (Э.Дж. Тромпен). В его представлении, женщина – грубая разрушительная сила, которая постоянно ему угрожает. Преступники любого пола были поначалу сами замученными жертвами, им довелось почувствовать на себе всю глубину и болезненность собственной беспомощности, породивших в них тягу к насилию........
Ежегодно в России 50 тысяч детей сбегают из дома, спасаясь от преследования родителей, но ребенок с «промытыми мозгами» не сбежит. Его держат оковы покрепче стальных. Это вера в свою неспособность, страх перед окружающим миром и вера в лживую любовь своих родителей. Такие дети принимают свой мир со всей его болью, просто потому, что им не с чем сравнивать.
Конечно, встречаются потрясающие матери, дающие своему ребенку все, в чем он нуждается, не делая его своим пленником. Таким детям можно только позавидовать. Власть женщины над ребенком велика, при этом она сама совершенно непредсказуема. Женская властность и тирания – сложный феномен. «Власть матери над ребенком на ранней стадии его развития можно назвать абсолютной, это дает женщине чувство всевластия… Для матери ребенок воплощает ряд свойств растения и животного. Это помогает ей упиваться собственным всемогуществом: над растением, которое она вырастила таким, каким хотела его вырастить, и над животным, которое держит в неволе и движения которого полностью контролирует… и других, более мощных форм власти просто не существует».  (Элиас Калетти, цит. по М. Тархановой). Возможно, здесь и сгущены краски, судите об этом сами. Я не женоненавистник, я убежден, что мужчины и женщины несут равную ответственность за то, какими вырастают их дети, и за все остальное, что происходит в этом мире. В силу женской природы любая одинокая мать будет проявлять к ребенку элементы тирании. «Береги свою женщину, не давай ей воли», – говорил Фонвизин. К этому можно добавить, что таким поведением мужчина сбережет и своих детей. Хвала тем мужчинам, которые борются за влияние на своих детей. Судебная практика гласит, что две трети всех маньяков, три четверти всех несовершеннолетних убийц, наркоманов и уличных преступников, помещенных в колонии, – выходцы из семей без отца. Современные дети теряют отцов так же часто, как во время войны. Но тогда они теряли их героями, а сегодня изгоями и тряпками, не способными выстоять в борьбе с женщинами............ну и так далее. Прежде чем сваливать всё на "Божье провидение" посмотрите на себя со стороны.

Мужское влияние необходимо! Девочки от рождения более обучаемы и послушны. Мальчики менее управляемы, изобретательны, обладают поисковой активностью. Подойдите к любому детскому садику и понаблюдайте за детьми.  Через каждые пять минут какие-нибудь двое мальчишек обязательно сцепятся или потолкаются, как молодые петушки. Как реагируют воспитательницы? Мгновенно пресекают любыми репрессивными методами. В садике, куда ходил мой сын, в дополнение к этому еще применяли угрозу: «Если замечу, кто дерется, не отдам родителям!» Очень хорошо действовало, дети верили. Но разве можно таким образом подавлять мужскую сущность? «Вам никогда не удастся создать мудрецов, если будете убивать в детях шалунов». (Руссо).

З.Ы. А ведь многие "молодые" семьи наверняка не знают об этих особенностях человеческой психологии.
Это к вопросу о здоровом обществе.

Нефиг все списывать на "больное общество", каждый из нас и есть составная часть этого общества. Для самоубийства конечно же могут быть объективные причины: психические расстройства, длительное воздействие инфразвука например (кстати, мне кажется, для городских жителей инфразвук не такой уж малозначительный фактор, большие постройки и комплескы построек вполне могут быть неплохими резонаторами). Если же относительно психически здоровый человек пытается покончить с жизнью, то это все от лени мозга, который не хочет решать поставленные перед ним жизнью задачи. Ой-ой-ой, сессия провалена, люмый(-мая) бросил, картошка подорожала и погода плохая и бегемоты к жопе (извините) липнут! Ну ведь смешно же, на том свете стыдно вспоминать будет! :)
Признаюсь, сам грешен, подумывал об уходе из жизни. Подростковая болезнь. Проявите элементарное любопытство, "а что же будет дальше?", успеете вы умереть, не спешите!

Дело то не в том,заложена информация или нет,и это еще спорный вопрос,в ком может и заложена,а в ком то и нет.

Информация заложена в любом человека. Другое дело - насколько она себя проявляет в характере или во внешности. Вы ведь наверняка похожи на кого-то из своих родителей, на кого-то - больше, на кого-то - меньше.

И не известно что было вообще с теми тремя детьми,в какой семье они росли,как их воспитывали,какое у них было окружение,насколько устойчивая или не устойчивая психика была у каждого из них,какие сами родители,какие гены и т.п.

Советую внимательно читать посты (впрочем это и ко мне относится). А именно: нигде не указано, что наследственная информация является единственным возможным критерием для суицидального исхода; в скобках указано: "...не претендую на полноту описания проблемы"; в конце поста написано: "...каждый случай индивидуален, их число равно бесконечности".

Не зная их не стоит делать предположений.
Только предположения мы и вольны делать, на то и форум - для обсуждения. Не надо делать скоропостижных выводов - вот это гораздо более истинно.

_Sladkaya_kiska_
Большинство людей, убивающих себя, страдают от депрессии, которая часто не диагностируется и не лечится.

Депрессия довольно неплохо диагностируется, лечится конечно не так успешно, но зависит это от ее градации. Вопросы медицины более глубоко, думаю, не стоит обсуждать на форуме Эзотерики.

Интересный, кстати, вопрос...
Почему человек, который принимает решение отправить на "тот свет" другого человека, в ряде случаев считается даже героем; а вот тот, который решил отправить туда себя - изгой и великий грешник.
А может кто-то сможет мне ответить на вопрос: чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?!

(Странник 2 @ 18.01.2009 - время: 16:21)
А может кто-то сможет мне ответить на вопрос: чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?!
а ничем..))).. солдат есть кто??? обычный человек.. а кто есть проигравшийся?? тож обычный человек (миллионер не проиграется никада..))).. а кто имеет обычных людей?? Государство.. то есть каждый отчисляет налоги,работает на Власть,кормит тех,кто не хочет работать... вот и всё.... а на солдатах и на войне знаете скоко денег делается?? уххххх..)))

Точно, ничем!
Тогда почему в общественном сознании солдат - герой; а картёжник - суицидник и грешник?!

(Странник 2 @ 18.01.2009 - время: 15:21) А может кто-то сможет мне ответить на вопрос: чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?!
Чем отличается мужчина плачущий перед иконой от мужчины плачущего перед стайкой плющих ему в лицо гопников тебе понятно?

(Странник 2 @ 19.01.2009 - время: 17:14) Точно, ничем!
Тогда почему в общественном сознании солдат - герой; а картёжник - суицидник и грешник?!
потому,что никто не думает своей головой.... стадный инстинкт -- что скажут,то и думают...

Вообще по моему не стоит прибегать к этой мере ни при каких обстоятельствах.

(Tuman8 @ 19.01.2009 - время: 00:39) (Странник 2 @ 18.01.2009 - время: 16:21)
А может кто-то сможет мне ответить на вопрос: чем отличается человек покончивший жизнь самоубийством вследствие накопившихся долгов из-за игры в казино и солдат, окружённый врагами, подорвавший себя последней гранатой?!
а ничем..))).. солдат есть кто??? обычный человек.. а кто есть проигравшийся?? тож обычный человек (миллионер не проиграется никада..))).. а кто имеет обычных людей?? Государство.. то есть каждый отчисляет налоги,работает на Власть,кормит тех,кто не хочет работать... вот и всё.... а на солдатах и на войне знаете скоко денег делается?? уххххх..)))
Боже мой мужчины как низко...Не мне же вам объяснять!...))))) Ну во - первых солдат идет на войну ради Родины, ради жизни большого количества людей, ради нас с вами, и оказавших в таких условиях понимает, что ОБРЕЧЕН НА СМЕРТЬ. Он не хочет испытывать физических мук, может быть понимая, что их не вынесет (это нормально для каждого нормального человека - бояться)....ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ.

Заечем идет на игры игроман..? - ради своего удовольствия, прибыли, азарта. Проигравшись, оказавшись в долгах, разве он обречен на смерть?...Нет...Он может выйти из этой ситуации, впринципе, но не хочет, потому что слабак....он был слабоком уже когда сел за игровой автомат!...Он слабак именно потому, что ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ, НО НЕТ ЖЕЛАНИЯ!