Реинкарнация

Тема затухла! %-)

Тема затухла! %-)
Ага, все ломанулись на следующий реинкранационный этап.

(Исаму Дайсон @ 31.05.2006 - время: 00:16) Давайте прикинем, сколько сейчас на Земле живет людей. А сколько жило, допустим, в 18 веке? Вопрос - откуда взялись добавочные миллионы, а то и миллиарды душ? Из кого они "реинкранировались" в наших с вами современников?
вот это кстати..интересный вопрос..

ну может быть,кто-то "побыв" рестением и насекомым в прошлой жизни,потом родился уже в человеческом облике..

(панда @ 01.06.2006 - время: 12:14) (Исаму Дайсон @ 31.05.2006 - время: 00:16) Давайте прикинем, сколько сейчас на Земле живет людей. А сколько жило, допустим, в 18 веке? Вопрос - откуда взялись добавочные миллионы, а то и миллиарды душ? Из кого они "реинкранировались" в наших с вами современников?
вот это кстати..интересный вопрос..

ну может быть,кто-то "побыв" рестением и насекомым в прошлой жизни,потом родился уже в человеческом облике..
Если мы допускаем саму идею реинкарнации, рост населения не должен удивлять. Ведь реинкарнирует сознание, то есть духовная сущность. Согласно эзотерическим учениям, в тело человека может воплощаться не только сознание высших животных (например, коров), но и сущностей, рождавшихся до того в других мирах (на других планетах). Рождение сознания в земном теле означает, что именно земные условия подходят для прохождения очередного этапа его эволюции. В книгах С.Лазарева ("Диагностика кармы") описаны случаи, когда он сталкивался с людьми, рождавшимися прежде на других планетах.

Если мы допускаем саму идею реинкарнации, рост населения не должен удивлять. Ведь реинкарнирует сознание, то есть духовная сущность. Согласно эзотерическим учениям, в тело человека может воплощаться не только сознание высших животных (например, коров), но и сущностей, рождавшихся до того в других мирах (на других планетах).
Душу можно отнести к энергетической сущности? Если да, то применяем закон сохранения энергии. И полчается, что либо у нас коров стало меньше или на других планетах мор глобальный начался.
Так что ли?
Или где то существует "генератор душ"?

(Исаму Дайсон @ 01.06.2006 - время: 23:11) Душу можно отнести к энергетической сущности? Если да, то применяем закон сохранения энергии. И полчается, что либо у нас коров стало меньше или на других планетах мор глобальный начался.
Так что ли?
Или где то существует "генератор душ"?
В общем-то, именно так.
А "генератора душ" не существует, души падают из духовного мира достаточно редко, хотя и это случается. И возвращаются обратно также очень редко. С точки зрения индуизма - только с Земли, из нескольких священных мест, из какого-либо другого места на Земле - практически в порядке исключения. А вот цикл воплощений оооочень большой.

(tantrik @ 30.05.2006 - время: 15:38) (Сэр Джимми Джойс @ 15.12.2004 - время: 22:42) Прости Unicorn за навязчивость в твоих постах, но они самые интересные из всего, что здесь лежит.

Объясните мне бестолковому, некоторые аспекты реинкарнации, потому что у меня в голове неувязочки.
1. Сколько изначально душ находится в обороте у колеса Кармы.
2. Ради чего это количество возникло?
3. Почему они (души) были созданы недоделами, чтобы им  надо было самосовершенствоваться. Какая в этом польза тому, к кому (чему) они возвратятся в конце своего пути?
4. В чем заключено совершенство души? Поконкретнее!
5. Какую роль во всем этом играет Бог?

Спасибо, если ответите.
Попробую ответить на эти вопросы.

tantrik, я принимаю Ваше предложение продолжить дискуссию. Надеюсь, я не надоем Вам со своими вопросами! :)

Достаточно много, но их число конечно.
С чем связано такое ограничение числа душ?

Вместе с тем, время от времени некоторое число душ падает из духовного мира и некоторое возвращается в духовный мир.
Совершенно понятно. Я пока не спрашиваю о необходимости такого падения.

Души никогда не возникали. Бог их не создавал, каждая душа, как и Бог, существует вечно.
Я знал, что души вечны, но Вы утверждаете, что они еще и безначальны. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу, попозже.

Они не созданы недоделами…
Насколько я понял, они вообще никем не были созданы. Следовательно, их никто не мог ни «недоделать», ни «переделать». Так что вопрос о присущем им совершенстве или несовершенстве отпадает сам собой. Они есть, какие есть.

… они находятся в ссылке или, скорее, в добровольном изгнании в материальном мире.
Выходит весь материальный мир является своеобразным Алькатрасом для душ, местом изгнания. Понятно. Кто же позаботился о том, чтобы душам было куда изгоняться? Или это место также безанчально?
И другой вопрос. Что мешает душе, никем не принуждаемой к изгнанию, оставаться в своем мире? Какая причина служит их изгнанию?

Дом каждой души - духовный мир.
Ну что ж. Возражений нет.

Желание порвать с Богом и отправиться в материальный мир возникает лишь у малого числа душ.
У нас с Вами оно, по-видимому, возникло. Не могли бы Вы объяснить из-за чего?

В этом смысле можно сказать, что все мы согрешили и лишены славы Божьей.
Боюсь, что концепция греха не очень-то вписывается в концепцию метемпсихоза. Как приверженец христианства я могу завалить Вас вопросами по поводу Вашего понимания «славы Божьей» и о способах лишения этой «славы». Поэтому впредь давайте избегать подобных аналогий.

В восстановлении изначально присущих каждой душе отношений с Богом.
Что же это за отношения? И какая роль в них отведена Богу?

Бог - это первый среди равных…
В чем заключается это первенство? И в чем заключается это равенство?

… находящийся в личностных взаимоотношениях с каждой душой.
Кроме, вероятно, тех, кто находится в добровольном изгнании из-за собственного желания порвать с Богом?

С чем связано такое ограничение числа душ?
С тем, что лишь у малого числа душ возникает желание попасть в материальный мир. Но, вместе с тем, такие души находятся.

Я знал, что души вечны, но Вы утверждаете, что они еще и безначальны.
Ну, не я утверждаю, а Кришна говорит об этом Арджуне. Бхагавад-Гита, глава 2, стих 12: "Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое существование".

Материальный мир как таковой также безначален, поскольку он также одна из энергий Господа. Конкретные вселенные имеют начало и конец.
Причина изгнания... Это вопрос очень сложный. В основном, комментаторы сходятся на том, что у души появилась зависть к безграничности Бога. Но как и почему - это вопрос очень сложный. Соответственно, я не могу ответить, и почему такое чувство к Богу возникло у нас. Но это именно личное желание души, а не воля Бога. И это реализация существующей у каждой души свободы выбора.

По поводу того, что же представляет из себя Бог и что душа. Существует концепция таттва-вады, которой я и придерживаюсь. Принципиальная разница между Богом и душой в том, что Бог является Пуруша-таттвой, мужским началом, а душа, независимо от ее изначально присущего ей пола - Пракрити-таттвой, женским началом. Вместе с тем, у Бога существует и женская сторона, Шакти-таттва, которая имеет личностную природу, как и Бог-Пуруша. Шакти изначально ближе по своей природе к душе, чем Пуруша, поэтому всегда говорится, что никто не может достичь Господа иначе, чем по милости Шакти. Бог имеет бесконечное число форм и проявлений, главными из которых являются Вишну и Шива, а также Сурья, Солнце как зримое проявление Вишну и Ганеша как близкий и понятный каждому Шива. Шакти же имеет множество форм, сопровождающих Пурушу - Лакшми как Шакти Вишну, Дурга как Шакти Шивы.
Каждой душе изначально присущи определенные отношения с той или иной формой Бога. Тип этих отношений называется расой (на санскрите - "сок", или "вкус"). Подрас, нюансов взаимоотношений существует очень много, столько, сколько существует душ, бывают смешанные расы, но главных рас пять.
1. Шанта, "мирная" раса - осознание величия и бесконечности Бога. Считается, что именно в этой расе находятся те, кто стремится слиться с Абсолютом, стать частью Его сияния и те, кто воспринимает лишь величие Господа.
2. Дасья, "слуги" - осознание себя как слуги Господа. В этой расе находится подавляющее большинство душ, но не все.
3. Сакхья, "дружественная" - отношение к Богу как к другу. Те, кто находятся в трех высших расах, забывают о величии Господа немедленно после восстановления с Ним отношений, иначе к отношениям примешивался бы страх. В этом смысле, Бог первый среди равных. Собственно, те, кто находятся в первых двух расах, не знают о существовании последних трех, так что сам факт, что Вы про это услышали... говорит о многом.
4. Ватсалья, "как к теленку" - в этой расе находятся те, кто во время земных воплощений Господа выступают в роли старших родственников и наставников. Таких душ как раз очень мало - всего несколько десятков.
5. Мадхурья, "медовая" - супружеская раса. В ней находятся те, кто в духовном мире обладает изначально присущей ей женской формой. И таких душ достаточно много, хотя, конечно, их число в сравнении с общим числом душ очень невелико. Это те, кто были женами Кришны в Матхуре и Двараке, но это и пастушки вечного духовного Вриндавана во главе с Радхой, которая, собственно, является Шакти Кришны и изначальной Шакти-таттвой. Но не только они сами находятся в мадхурья-расе - в ней находится и множество подруг старших гопи, и подруги их подруг, и таких манджари много. Отношения цариц Двараки несут в себе отпечаток дасья-расы, так как в данном проявлении Кришна - могучий царь, отношения гопи - чисты от каких-либо примесей, поскольку они видят только равного им по возрасту пастуха, сына пастуха Нанды и его жены Яшоды и ничего не знают о его подлинном величии.

С тем, что лишь у малого числа душ возникает желание попасть в материальный мир. Но, вместе с тем, такие души находятся.
Если я правильно понял, ограниченное число душ находится в этом мире. Истинное число душ, проживающих в мире духовном, неизвестно и может быть даже бесчисленно.
Меня интересует вот какой момент. Количество душ в этом мире может ли пополняться за счет падения новых душ? И могут ли упасть снова те, кто смог из этого мира вернуться домой? Процесс падения вообще имеет предел?

Материальный мир как таковой также безначален, поскольку он также одна из энергий Господа.
То есть творческого акта не было?

Конкретные вселенные имеют начало и конец.
Конкретные вселенные?!

Причина изгнания... Это вопрос очень сложный. В основном, комментаторы сходятся на том, что у души появилась зависть к безграничности Бога. Но как и почему - это вопрос очень сложный. Соответственно, я не могу ответить, и почему такое чувство к Богу возникло у нас. Но это именно личное желание души, а не воля Бога. И это реализация существующей у каждой души свободы выбора.
Что же свободна выбирать душа, находясь в духовном мире?

Принципиальная разница между Богом и душой в том, что Бог является Пуруша-таттвой, мужским началом, а душа, независимо от ее изначально присущего ей пола - Пракрити-таттвой, женским началом.
Все понятно.

Вместе с тем, у Бога существует и женская сторона, Шакти-таттва, которая имеет личностную природу, как и Бог-Пуруша. Шакти изначально ближе по своей природе к душе, чем Пуруша, поэтому всегда говорится, что никто не может достичь Господа иначе, чем по милости Шакти.
Так, по-видимому, и есть.

Бог имеет бесконечное число форм и проявлений, главными из которых являются Вишну и Шива, а также Сурья, Солнце как зримое проявление Вишну и Ганеша как близкий и понятный каждому Шива. Шакти же имеет множество форм, сопровождающих Пурушу - Лакшми как Шакти Вишну, Дурга как Шакти Шивы.
Пантеон не сложный. Я понял.

Каждой душе изначально присущи определенные отношения с той или иной формой Бога.
«Изначально», это с какого момента? И в силу чего «присущи»?

Тип этих отношений называется расой (на санскрите - "сок", или "вкус"). Подрас, нюансов взаимоотношений существует очень много, столько, сколько существует душ, бывают смешанные расы, но главных рас пять.
Существуют ли расовые преимущества или же все они равнозначные варианты отношений с Богом? Можно ли изменить свою расу?

Шанта, "мирная" раса - осознание величия и бесконечности Бога. Считается, что именно в этой расе находятся те, кто стремится слиться с Абсолютом, стать частью Его сияния и те, кто воспринимает лишь величие Господа.
Одним словом, подвижники.

Дасья, "слуги" - осознание себя как слуги Господа. В этой расе находится подавляющее большинство душ, но не все.
Миряне, из которых некоторые ведут себя почти как подвижники.

Сакхья, "дружественная" - отношение к Богу как к другу.
Рискну предположить, что это гностики и эзотерики.

Те, кто находятся в трех высших расах, забывают о величии Господа немедленно после восстановления с Ним отношений, иначе к отношениям примешивался бы страх. В этом смысле, Бог первый среди равных.
Получается, что фактически величие Бога остается при Нем и потому Ему принадлежит первенство, но нивелируется в сознании восхищенных до страшного трепета Его величием душ, в восприятие Бога как равного им. Скажем так, подстройка сознания до уровня восприятия.

Собственно, те, кто находятся в первых двух расах, не знают о существовании последних трех, так что сам факт, что Вы про это услышали... говорит о многом.
Говорит о том, что я принадлежу к последним трем? Или что?

Ватсалья, "как к теленку" - в этой расе находятся те, кто во время земных воплощений Господа выступают в роли старших родственников и наставников. Таких душ как раз очень мало - всего несколько десятков.
Пророки, учителя и, собственно, наставники.

Мадхурья, "медовая" - супружеская раса. В ней находятся те, кто в духовном мире обладает изначально присущей ей женской формой. И таких душ достаточно много, хотя, конечно, их число в сравнении с общим числом душ очень невелико. Это те, кто были женами Кришны в Матхуре и Двараке, но это и пастушки вечного духовного Вриндавана во главе с Радхой, которая, собственно, является Шакти Кришны и изначальной Шакти-таттвой. Но не только они сами находятся в мадхурья-расе - в ней находится и множество подруг старших гопи, и подруги их подруг, и таких манджари много.
Женщины-спутницы?

Отношения цариц Двараки несут в себе отпечаток дасья-расы, так как в данном проявлении Кришна - могучий царь, отношения гопи - чисты от каких-либо примесей, поскольку они видят только равного им по возрасту пастуха, сына пастуха Нанды и его жены Яшоды и ничего не знают о его подлинном величии.
Что подразумевает это «знание»?

И еще Вы не ответили на пару моих вопросов:
1. Что мешает душе, никем не принуждаемой к изгнанию, оставаться в своем мире?
2. И какая роль в отношениях с Богом отведена самому Богу?

То есть творческого акта не было?
Было сотворение именно этой Вселенной. Но она - часть огромного материального мира и в этом мире существует не одна она. Дело в том, что Брахма, существо, которое сотворило нашу Вселенную, не является Богом. Он велик, могуществен, срок его жизни равен продолжительности существования Вселенной, но он одна из души он смертен. Одновременно существует множество вселенных и множество Брахм.

Что же свободна выбирать душа, находясь в духовном мире?
Быть с Богом или не быть с Богом.

Количество душ в этом мире может ли пополняться за счет падения новых душ? И могут ли упасть снова те, кто смог из этого мира вернуться домой?
Да, может.
Теоретически могут, но практически вряд ли.

«Изначально», это с какого момента? И в силу чего «присущи»?
В вечности, в силу расы.

Существуют ли расовые преимущества или же все они равнозначные варианты отношений с Богом? Можно ли изменить свою расу?
В общем, они равнозначны, так как каждый доволен своей расой. Изменить расу... вопрос сложный. Считается, что Джагай и Мадхай достигли гопи-бхавы, то есть сами стали манджари и достигли мадхурья-расы, по милости Чайтаньи при том, что до падения они были привратниками Вишну и, следовательно, находились в дасья-расе. Получается, что можно, но это редчайший случай, практически этого не бывает.

Одним словом, подвижники.
Йоги, мистики, эзотерики, те, кто ищут безличный Абсолют.

Миряне, из которых некоторые ведут себя почти как подвижники.
Большинство верующих

Рискну предположить, что это гностики и эзотерики.
Бхакты. Те, кто воспринимают Бога личностно и стремятся развить с ним именно дружеские отношения. То же относится и к мадхурья-расе. Те, кто желаеют стать возлюбленными Бога.

Пророки, учителя и, собственно, наставники.
Очень малое число людей, воплощающихся перед воплощением Господа. Если предположить, что Иисус - воплощение Бога, то это Иосиф, Мария и их родственники в Назарете. Еще родители Иоанна Крестителя. И никто больше. Это одни и те же души, приходящие из воплощения в воплощение, не подверженные законам кармы и безусловно каждый раз возвращающиеся назад. Такова их функция.

Женщины-спутницы?
Не только. Но и они тоже.

Что подразумевает это «знание»?
В смысле - незнание?
Они не имеют никакого представления, что все существующее в мире является энергией того, кто танцует в данный момент с ними.

Что мешает душе, никем не принуждаемой к изгнанию, оставаться в своем мире?
И какая роль в отношениях с Богом отведена самому Богу?
Как только у души возникает желание отдалиться от Бога, оно тут же выполняется. А дальше душа оказывается связана кармическими отношениями и вырваться из них очень трудно.
Бог - Верховный Наслаждающийся. Он наслаждается полнотой отношений с каждой душой. И страдает во временной разлуке с душой.

(tantrik @ 03.06.2006 - время: 20:01) Было сотворение именно этой Вселенной. Но она - часть огромного материального мира и в этом мире существует не одна она.
А эти материальные вселенные доступны непосредственному наблюдению? И чем объясняется множественность миров?

Брахма, существо, которое сотворило нашу Вселенную, не является Богом. Он велик, могуществен, срок его жизни равен продолжительности существования Вселенной, но он одна из души он смертен.
Стоп. Души вроде бы безначальны и бессмертны. Почему же одна из душ, а вернее множество душ-творцов во множестве миров оказываются смертными? Почему у них такая доля? И что движет ими, когда они создают миры?

Быть с Богом или не быть с Богом.
И какой же мотив должен быть у души, чтобы быть с Богом? С противоположным вариантом мы вроде бы разобрались. В отпадении от Бога фигурировала зависть, вполне характерное чувство для свободного существа.

Да, может.
Теоретически могут, но практически вряд ли.
Выходит душа может испытать падение только один раз, после чего либо вернуться, либо «скитаться» в материальном мире, претерпевая перевоплощения, все это в зависимости от ее состояния. И еще получается, что есть души, которые никогда не попадут в материальный мир и их большинство, поскольку здесь находится ограниченное число душ и даже пополнение не снимает этого ограничения. Значит материальные вселенные, выполняя роль «мест не столь отдаленных», существуют для того, чтобы некоторые души, выражаясь тюремным сленгом, «мотали здесь свой срок». Мрачноватая картина мира получается.

Еще я читал в книжках, что отдельно взятой вселенной рано или поздно приходит конец, вместе со всеми создателями. Правда процесс аннигиляции заканчивается возникновением новой вселенной, вместе с новым Брахмой и другими обитателями конкретного мира. И все начинается сначала. Т.е. опять кто-то начинает «мотать свой срок». И что самое страшное, процесс этот бесконечен и изменить что-либо невозможно. И мне очень бы хотелось, чтобы Вы развеяли мои страхи, показали бы в этой картине мира «луч света в темном царстве».

В вечности, в силу расы.
Если я правильно начинаю понимать, то расы – это классификация по способу восприятия Бога, принимающего в сознании каждой души определенные формы для удобства этого восприятия. Причем это восприятие не является следствием свободного выбора, а проявляется как «врожденное» свойство, если понятие «врожденный» применимо к безначальному существу или как безначально дарованное по милости Бога с учетом индивидуальных особенностей души.

Изменить расу... вопрос сложный.
Собственно чего ради стараться, если все довольны. :)

Йоги, мистики, эзотерики, те, кто ищут безличный Абсолют.
А что такое безличный Абсолют?

Это одни и те же души, приходящие из воплощения в воплощение, не подверженные законам кармы и безусловно каждый раз возвращающиеся назад. Такова их функция.
Если по остальным расам у меня вопросов практически не возникает, то здесь очень интересный случай. Прошу не обращать внимания на своеобразное построение вопроса. Чем эти души заслужили такую функцию?

Они не имеют никакого представления, что все существующее в мире является энергией того, кто танцует в данный момент с ними.
А почему они не имеют такого представления?

Как только у души возникает желание отдалиться от Бога, оно тут же выполняется.
Ясно. Тесная взаимосвязь желания и воли, проявлению которой ничего в духовном мире не мешает. Сказано, сделано. И без промедлений.

А дальше душа оказывается связана кармическими отношениями и вырваться из них очень трудно.
А благодаря чему существуют кармические отношения? Что их образует?

Бог - Верховный Наслаждающийся. Он наслаждается полнотой отношений с каждой душой. И страдает во временной разлуке с душой.
Как же Ему удается наслаждаться и страдать одновременно?

А эти материальные вселенные доступны непосредственному наблюдению? И чем объясняется множественность миров?

Нет, эти вселенные недоступны непосредственному наблюдению. А множественность миров... Такова структура мира.

Стоп. Души вроде бы безначальны и бессмертны. Почему же одна из душ, а вернее множество душ-творцов во множестве миров оказываются смертными? Почему у них такая доля? И что движет ими, когда они создают миры?

Не душа, а тело Брахмы. Брахма - одно из живых существ, воплощающееся и подверженное законам кармы. Одна из форм жизни. Есть биологический вид Felis catus, есть биологический вид Homo sapiens, а есть биологический вид Divinus brahma. Также, как есть вид Divinus indra и Divinus varuna. А творить Вселенную и управлять ей - это свойство Брахмы. Как функция коровы давать молоко.

И какой же мотив должен быть у души, чтобы быть с Богом?
Личная привязанность души к Богу.

И мне очень бы хотелось, чтобы Вы развеяли мои страхи, показали бы в этой картине мира «луч света в темном царстве».
Когда материальной вселенной приходит конец, все души, воплощавшиеся в ней, начинают воплощаться в другой вселенной. Этот цикл очень и очень долгий, но, как только душа достигает человеческой формы, у нее появляется выбор и она может начать действовать, чтобы разорвать кармические узы. Именно в человеческой форме душа обладает достаточным сознанием, чтобы обратиться к Богу. Если такая возможность не реализована, душа скатывается обратно, сначала в страдающие тонкоматериальные формы, что воспринимается как ад, а затем в животные формы, откуда путь к человеческой форме очень долог. С другой стороны, если душа сделала какие-то шаги в этом направлении, большая часть кармы с нее снимается и во многих случаях душе дается человеческое воплощение или животное, но в облегченных условиях (например, рядом с храмом, в святом месте, где животное, неосознанно соприкасаясь с Богом, очищается от кармических связей).

А что такое безличный Абсолют?
Неперсонифицированный аспект Господа. Он также существует. Многие комментаторы считают, что это ни что иное, как сияние, исходящее от тела Господа, и души, достигшие имперсонального освобождения, становятся частью этого сияния.

Чем эти души заслужили такую функцию?
Честно говоря, не знаю.

А почему они не имеют такого представления?
Замечательный вопрос. Тут нужно ввести еще одно важное понятие - Майи, иллюзии. Сама по себе Майя - это форма существования Шакти, которая заставляет душу забыть Бога. Но она проявляется двояко. В материальном мире она действует как Махамайя (Великая Иллюзия), заставляя душу отождествлять себя с телеными формами. Именно Махамайя формирует ахамкару, или ложное эго, благодаря которому душа начинает считать, что может действовать вне Бога. Само слово ахамкара означает "я - деятель". Ахам - я, кара - то, что делает, одно из дополнительных значений этого слова - рука. И когда душа думает, что она действует, и возникает кармическая зависимость. То, что сделала душа, то и должно к ней вернуться. Как только душа осознает, что действует не она, а Бог, она разрывает кармические связи, вернее, Бог их берет на себя и уничтожает. А в духовном мире Майя начинает действовать как Йогамайя (Иллюзия, Устанавливающая связь). И она скрывает от души те свойства Бога, которые душа в соответствии со своей расой не может воспринять. Она устраняет страх перед Богом, мешающий в полной мере проявиться мадхурья- или сакхья-расе.

Как же Ему удается наслаждаться и страдать одновременно?
Он постоянно переживает всю полноту чувств. Он на это способен.

Ребят,реинкарнация вполне реальна,ведь всё в мире усложняется,в т.ч.и сознание,и любое существо переходит от более простого к более сложному,накапливая опыт.

Ребят,реинкарнация вполне реальна,ведь всё в мире усложняется,в т.ч.и сознание,и любое существо переходит от более простого к более сложному,накапливая опыт.

Нет уж, господа товарищи. Неодушевленный предмет типа растения, никогда не станет человеком, как и наоборот. А у животного органически отсутствует всё, что выше астрального тела. Тут даже физика разная.

(tantrik @ 03.06.2006 - время: 20:01) То есть творческого акта не было?
Было сотворение именно этой Вселенной. Но она - часть огромного материального мира и в этом мире существует не одна она. Дело в том, что Брахма, существо, которое сотворило нашу Вселенную, не является Богом. Он велик, могуществен, срок его жизни равен продолжительности существования Вселенной, но он одна из души он смертен. Одновременно существует множество вселенных и множество Брахм.
Мне представляется, что слово "сотворение" не совсем верно отражает процесс создания вселенных, как он понимается многими религиозно-философскими школами Индии.

Когда христиане говорят о сотворении мира, они говорят о сотворении из ничего.
(В. Н. Лосский. "Очерк мистического богословия восточной церкви", глава V. Тварное бытие):

Идея творения "из ничего" впервые была выражена в библейском повествовании (2 Мак. 7, 28), когда мать, увещевая своего сына претерпеть мучения за веру, говорит: "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" - oti ek ouk ontwn epoihsen auta o QeoV (по переводу Семидесяти).
... творение "из ничего" означает как раз акт, производящий нечто вне Бога, сотворение сюжета абсолютно нового, не обоснованного ни Божественной природой, ни какой-либо материей, ни возможностью какого-либо бытия вне Бога. Можно сказать, что актом творения "из ничего" Бог предоставляет возможность появиться чему-то вне Его Самого, что Он ставит само это "вне", само это "не-бытие" рядом со Своей полнотой. Бог "дает место" абсолютно новому сюжету, бесконечно отдаленному от Него не "местом, но природою" ( ou topy, alla jusei ), как говорит святой Иоанн Дамаскин.

В комментарии же на вторую песнь "Шримад-Бхагаватам" А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады мы читаем (песнь 2, гл. 5, текст 21):

"Весь материальный и даже духовный мир представляет собой проявление энергии Господа, так же как свет и тепло огня суть различные проявления его энергии. Таким образом, этот мир, как проявление энергии Господа, представляет собой безличную форму Его существования, и всё творение покоится на Его безличном аспекте".

Таким образом, мир рассматривается как проявление энергий Господа, а Брахма - первое живое существо - не столько творит, сколько конструирует его; он творит формы из наличествующего материала. Это не столько творение, сколько трансформация энергий, эманирующих из Абсолюта, что подтверждается и текстом 26-29 той же главы:

"Трансформируясь, небо порождает воздух, обладающий свойством осязаемости... С течением времени в процессе эволюции воздух трансформируется в огонь, который приобретает форму и в то же время сохраняет свойства звуконоскости и осязаемости. Огонь, в свою очередь, тоже трансформируется, в результате чего появляется вода... КОММЕНТАРИЙ: Процесс творения представляет собой постепенную эволюцию и трансформацию одного элемента в другой, в результате чего на земле появляется всё многообразие форм...

По сути же, весь мир есть тот же Абсолют в его безличном аспекте. Это и ответ на другой вопрос Сэра Джимми:
А что такое безличный Абсолют?
Неперсонифицированный аспект Господа. Он также существует. Многие комментаторы считают, что это ни что иное, как сияние, исходящее от тела Господа, и души, достигшие имперсонального освобождения, становятся частью этого сияния.
Безличный Абсолют, в данной концепции, есть проявленный аспект Абсолюта - всё сущее, как эманация энергий Бога.

А кто творит Брахму?

(Ishu @ 07.06.2006 - время: 19:24) Теория реинкарнации несостоятельна. Почитайте

Перевоплощение: правда и мифы

https://apologia.sobor-spb.ru/sekto/text/me.../17_reinkar.htm
Типичный пример предвзятого и субъективного исследования.
Одна эта глава чего стоит! :

В качестве аргумента, доказывающего состоятельность теории перевоплощения, часто приводится утверждение, что многие люди помнят свои прошлые жизни и проверка подтверждает правильность их «воспоминаний». Предположим, некто считает, что помнит свою прошлую жизнь. Он начинает проверять свои «воспоминания» и выясняется, что человек, которого он отождествляет с собой, действительно жил и был при жизни именно таким, каким его «помнит» наш некто. Но что это подтверждает? Только то, что его мысли о прошедших событиях соответствует реальным событиям в прошлом. Но само по себе это еще не доказательство того, что эти мысли являются воспоминаниями, т.е., что данные события в самом деле имели отношение к этому человеку. Сейчас ни для кого не секрет, что даже средней квалификации гипнотизер может внушить, если не все что угодно, то очень многое, и переживания будут носить очень яркий личностный характер. А представьте, что этим занялись силы неимоверно более сильные, умные, помнящие тех, кто жил, как жил, как умер и т.д. Почему бы не предположить, что для власти над человеком и для подтверждения тех ложных идей, которые они внушают, эти силы создают нужные им «воспоминания». Поэтому аргумент о памяти прошлых жизней является очень слабым подтверждением в защиту теории перевоплощения.

Объяснить, подогнать под какую-то свою субъективную теорию можно что угодно, но тогда это так и надо называть - субъективным мнением, а не развенчанием мифов, т.к. тут свои мифы создаются.

Верю ли я в реинкарнацию? Вера – это некритическое восприятие истины. Как Козерог, материалист и пессимист – нет, не верю, Я ЗНАЮ, что она есть.
Существует мнение, что знать прошлые жизни необязательно и даже вредно: не всякая психика выдержит этот груз. Но у меня всегда была потребность в этом знании. В духовном мире существует закон: все духовные знания, которые нужны, приходят. Убеждалась в этом неоднократно. Конечно же, не случайно мне попала в руки книга Дайяны Стайн «Кармическое исцеление» (она есть в Инете). По приведенной там методике я посмотрела свои прошлые жизни (пока не все, только относящиеся к 5-й расе).
Сказать, что увиденное меня потрясло, значит, ничего не сказать. Мои прошлые жизни купались в боли, крови и страданиях. Я была:
негром-охотником;
бездомным вором-бедуином;
еврейкой;
знатным французским вельможей, убившим свою жену из ревности;
крестьянкой, которую изнасиловали на 7-м месяце беременности, и которая после этого умерла от кровотечения (кстати, со всеми этими людьми, а их было 4 человека, я встретилась по долгу службы уже в этой жизни, не зная, какую роль они сыграли, и мое бессознательное отношение было очень жестким и даже жестоким);
служанкой, сошедшей с ума и утопившей хозяйского ребенка. Меня не убили, а просто посадили на цепь в хлеву. Я окончила свои дни как животное;
военачальником;
храмовой проституткой;
инквизитором, спалившим много людей;
дебильным подростком, которого утопили, чтобы он не был обузой семье;
испанской гранд-дамой, которая занималась черной магией и имела инцестные отношения со своим сыном (в этой жизни мы были любовниками). Ее принесли в жертву собратья-сатанисты, выколов ей глаза.
матерью-одиночкой, убившей своего новорожденного ребенка из страха перед общественным мнением и после этого повесившейся.
В-общем, клейма ставить негде.
С какой бы мерзостью и ужасом я теперь ни столкнулась, я понимаю: человек проходит жизненный урок, который сам выбрал, и никого не осуждаю. Кстати, насчет осуждения: как-то одна моя знакомая призналась, что в прошлой жизни она убила своего ребенка. Я ничего не сказала, но внутри у меня было по отношению к ней очень неприятное чувство. А тут не прошло и полгода, как я узнаю, что сама несу карму детоубийцы.
Конечно, у меня были сомнения: не плод ли это моего воображения? У меня есть знакомая ясновидящая, неоднократно проверенная, мнению которой я доверяю. Совпадение составило процентов 90-95.
Знаете, в чем ценность видения прошлых жизней?
Снимаются все и малейшие претензии к судьбе, людям и Богу.
Остается только прощение, понимание, благодарность и любовь.
Нет ничего случайного, все закономерно и обусловлено. Все люди, с которыми встречаешься, и отношения с ними - все идет из прошлого (а может, и из будущего). Более того, явственно, на собственной шкуре видишь, что Бог бесконечно милостив и прощает, а те минимальные неприятности, которые получаешь по жизни, - всего лишь малая толика того, что заслуживаешь.

А что в случае если воплощение первое, небыло прошлых?