Реинкарнация
Unicorn
Мастер
2/8/2005, 6:18:21 PM
(Blacki @ 08.02.2005 - время: 17:56) Вот такой вот вопрос: если в каждом - искра Божья, то, по достижении (условно) просветления сколь-нибудь значительной массой (в твоем контексте) душ, в мире образуется как минимум две (условно) "божественные массы": Творец и создания его, к нему приблизившиеся. Неувязочка: как там с балансом божественных энергий?
С балансом всё в порядке. По достижении конечного пункта цепи перевоплощений индивидуальная душа сливается с Вселенским Духом (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), подобно тому как капля, упавшая в океан, становится океаном. И тогда уже нет "Я" отдельного от великого "Я", всё сливается воедино.
Второй вариант: Творец грамотно себя распределил по душам и продолжает существовать в каждом, не имея, скажем так, целостности (как минимум, при таком раскладе Он отказал себе же в знании прошлого и будущего). Бога нет, короче, и, как единица, он не действует. Может, ошибся, приколовшись?
Нет, мы же в силу ограниченности нашего сознания представляем себе присутствие Творца в каждом из нас так, будто он разрезал себя на кусочки :)) А на самом деле тот самый Творец живёт во всех нас, одновременно являя собой единое целое. Более того, мы изначально также являем собой единое целое с ним, и лишь те ограничения, которые на нас наложены обстоятельствами нашей земной жизни, мешают нам осознать этот факт. Йогические системы как раз направлены на то, чтобы устранить иллюзорное разделение и обрести единство.
С балансом всё в порядке. По достижении конечного пункта цепи перевоплощений индивидуальная душа сливается с Вселенским Духом (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), подобно тому как капля, упавшая в океан, становится океаном. И тогда уже нет "Я" отдельного от великого "Я", всё сливается воедино.
Второй вариант: Творец грамотно себя распределил по душам и продолжает существовать в каждом, не имея, скажем так, целостности (как минимум, при таком раскладе Он отказал себе же в знании прошлого и будущего). Бога нет, короче, и, как единица, он не действует. Может, ошибся, приколовшись?
Нет, мы же в силу ограниченности нашего сознания представляем себе присутствие Творца в каждом из нас так, будто он разрезал себя на кусочки :)) А на самом деле тот самый Творец живёт во всех нас, одновременно являя собой единое целое. Более того, мы изначально также являем собой единое целое с ним, и лишь те ограничения, которые на нас наложены обстоятельствами нашей земной жизни, мешают нам осознать этот факт. Йогические системы как раз направлены на то, чтобы устранить иллюзорное разделение и обрести единство.
Blacki
Любитель
2/8/2005, 10:23:57 PM
Замечательно. Океану до фонаря все его капли. Логично предположить безразличие божества к месту, в которое он поместил свои капли. Можем разнести "тут все вдребезги пополам" - Творцу "до фени" эти расклады. Но тогда - никакой реинкарнации и все мы а в т о м а т и ч е с к и (!!!) сливаемся с Господом нашим, (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно). "Вот и ответ..."
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.
DELETED
Акула пера
2/9/2005, 1:17:19 PM
(Blacki @ 08.02.2005 - время: 19:23) какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством?
Blacki, они служат людям. И им это нравится.
Blacki, они служат людям. И им это нравится.
Unicorn
Мастер
2/9/2005, 1:25:04 PM
(Blacki @ 08.02.2005 - время: 22:23) Замечательно. Океану до фонаря все его капли.
Если бы это было так, то тогда Творец не являлся бы нам в виде своих аватар - будь то Кришна, Будда или Иисус - и не снабжал бы нас периодически теми знаниями, которые вели бы нас по пути осознания своей истинной природы.
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?
Сознание наше ограничено нашим интеллектом, который подбрасывает нам идеи о собственной самодостаточности и независимости от всего остального мира и ещё много других ограничивающих нас вещей. Потому в духовных практиках интеллект держится в узде - им пользуются лишь как инструментом, но Божественную природу интеллект постичь не в состоянии. Потому в медитации работа ума прекращается, и только в этом случае человек ощущает единство с Божественным. Только в этом случае человек освобождается от иллюзии двойственности своего бытия.
Те же боддхисаттвы присутствуют на земле именно с целью передачи своих знаний и умений тем, кто в получении этих знаний заинтересован. Таким образом Божественная сила заботится о том, чтобы люди следовали пути обретения истинной реальности. Совершение же правильных действий как раз и означает совершение таких действий, которые приведут людей к осознанию того, что они - духовные существа. А это в свою очередь поможет им преодолеть цепь перевоплощений и вернуться в тот источник, из которого все мы вышли.
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.
Вообще-то духовный путь начинается с осознания собственного несовершенства и стремления стать более совершенным. Так что - всё впереди :)))
Если бы это было так, то тогда Творец не являлся бы нам в виде своих аватар - будь то Кришна, Будда или Иисус - и не снабжал бы нас периодически теми знаниями, которые вели бы нас по пути осознания своей истинной природы.
Unicorn, не знаю, почему "ваше" сознание ограничено (чем?) и ты себе представляешь Творца в качестве присутствия в тебе его кусочка (извини за наезд, но было не мнение, а вопрос-гипотеза), но, НА САМОМ ДЕЛЕ, какого хрена делают бодхисаттвы на земле, если они у ж е обрели тот (вероятно - не бодхисаттва) смысл, за который бились своим подвижничеством? Каков смысл при реинкарнации приближаться действиями ко Творцу (называйте его Богом, Абсолютом или как угодно), если все, что получаешь взамен (опаньки - и нирвана, как головна боль - присутствует в сознании, ощутима и не избавиться) - умение совершать п р а в и л ь н ы е действия?
Сознание наше ограничено нашим интеллектом, который подбрасывает нам идеи о собственной самодостаточности и независимости от всего остального мира и ещё много других ограничивающих нас вещей. Потому в духовных практиках интеллект держится в узде - им пользуются лишь как инструментом, но Божественную природу интеллект постичь не в состоянии. Потому в медитации работа ума прекращается, и только в этом случае человек ощущает единство с Божественным. Только в этом случае человек освобождается от иллюзии двойственности своего бытия.
Те же боддхисаттвы присутствуют на земле именно с целью передачи своих знаний и умений тем, кто в получении этих знаний заинтересован. Таким образом Божественная сила заботится о том, чтобы люди следовали пути обретения истинной реальности. Совершение же правильных действий как раз и означает совершение таких действий, которые приведут людей к осознанию того, что они - духовные существа. А это в свою очередь поможет им преодолеть цепь перевоплощений и вернуться в тот источник, из которого все мы вышли.
Я - Творец. И плохой ли, хороший - я узнать могу только сам. Поскольку я - часть его. И себе нравлюсь.
Вообще-то духовный путь начинается с осознания собственного несовершенства и стремления стать более совершенным. Так что - всё впереди :)))
Blacki
Любитель
2/9/2005, 1:33:29 PM
Спасибо, Пресветлый jake. Понятно - нравится, раз делают. Зачем "изнурять себя молитвой и постом", коли можно и так...
В процессе "раскидал" понятие "раб Божий": раб угадывает, чего Хозяин хочет, делает так, как думает, хочет Хозяин и так далее. То есть, в качестве мотивов своих действий использует исключительно волю того, чьим рабом является. Творца. А если включить ту "каплю" Творца, которая в каждом, то... Весьма весомая смысловая нагрузка получается. Хотя в детстве меня от этой фразы коробило (какую-то литературно-советскую книжку о баптистах вспоминаю).
В процессе "раскидал" понятие "раб Божий": раб угадывает, чего Хозяин хочет, делает так, как думает, хочет Хозяин и так далее. То есть, в качестве мотивов своих действий использует исключительно волю того, чьим рабом является. Творца. А если включить ту "каплю" Творца, которая в каждом, то... Весьма весомая смысловая нагрузка получается. Хотя в детстве меня от этой фразы коробило (какую-то литературно-советскую книжку о баптистах вспоминаю).
Blacki
Любитель
2/9/2005, 8:40:43 PM
Если во мне Его капля - я сам аватара. Мои достижения на моем пути можно назвать снабжением знаниями. Просветлюсь - стану Кем-то. И мне - до фонаря, кем - Шакьямуни или Буддой (в смысле, решу по социуму пройтись - хорошо, решу к просветлению идти - тоже ладушки).
Если человек чего-то хочет, значит, уже испытывает в чем-то недостаток. Мешает ему интеллект или помогает - его вопрос.
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?
Unicorn, возникает ощущение:
некто в тоге на постаменте изрекает благоглупости одной рукой поправляя строгий воротничок, другой указуя на путь, лежащий п е р е д ним... Ах, как много духовных путей он начинал...
Точку отсчета можно поместить хоть в задницу, путь начинается с шага вперед не от своего несовершенства, а к чему-то... Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...
Христианству пришлось выдвинуть гипотезу о том, что мирские богатства - ну, как-то, даже стыдно... Зато - честно. В смысле, если не стыдно, то - Бог тебе судья, а если стыдно - люди к тебе потянутся...
Если человек чего-то хочет, значит, уже испытывает в чем-то недостаток. Мешает ему интеллект или помогает - его вопрос.
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?
Unicorn, возникает ощущение:
некто в тоге на постаменте изрекает благоглупости одной рукой поправляя строгий воротничок, другой указуя на путь, лежащий п е р е д ним... Ах, как много духовных путей он начинал...
Точку отсчета можно поместить хоть в задницу, путь начинается с шага вперед не от своего несовершенства, а к чему-то... Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...
Христианству пришлось выдвинуть гипотезу о том, что мирские богатства - ну, как-то, даже стыдно... Зато - честно. В смысле, если не стыдно, то - Бог тебе судья, а если стыдно - люди к тебе потянутся...
KNIGHT
Профессионал
2/10/2005, 3:58:38 AM
Любители Востока носятся с идеей реинкарнации как с писаным яйцом.
Особенно их угнетает мысль, что христианству урезали реинкарнацию на позднем этапе в политических целях. Это конечно так, но...
Но посмотрите на Восток - там идею реинкарнации переиначили с той же целью ( просто понять сие несколько сложнее ). С какой целью и как?
Очень просто, с той же что и христианство - управление социумом, разница в подходах. На Западе чувство собственности и страх за свою жизнь (это вещи взаимосвязанные) очень сильны, поэтому УПРАВЛЕНИЕ БАЗИРУЕТСЯ НА СТРАХЕ, ЗАПУГАННЫЙ БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ!
На Востоке ситуация иная, там уровень бедности и масштаб оной невообразимы, отсюда страх за имущество и жизнь свою собачью минимальны (нам нечего терять кроме своих цепей - вспомнили лозунг люмпенов?), отсюда ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ - АПАТИЯ И БЕЗВОЛЬНОСТЬ НИЩИХ МАСС, которые уже по определению ничего не бояться!
Поэтому идею реинкарнации на Востоке в политических целях "усовершенствовали", поставив её в автоматический режим.
Т.е. умер - родился - умер - родился. Честно гнил в струпьях и болезнях, смиренно умирал с голоду? В следующей жизни "Родишься вновь прорабом", и так всё выше и выше, главное смирение! А будешь выступать, проявлять недовольство - "родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"...
Что является грубым искажением принципа реинкарнации, который безусловно существуя, выглядит совсем иначе.
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде.
Все эти разговоры на тему того, что это "убийство" животных, носителей души, что животные мучаются перед смертью и это сказывается на мясе и т.п.
Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....
ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ КАКИМ УЖАСОМ ВЕЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ С ПОЛЯ, КАК ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ РАСТЕНИЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ НОЖА.
ВСЕ ПОЛЕ ОХВАЧЕНО ОДНИМ ЧУВСТВОМ АБСОЛЮТНОГО УЖАСА!
Короче переходим на прану, ибо картина не для слабонервных, и весь этот ужас мы с вами едим!
Сказочки Востока про вегетарианство, от того, что накормить народ мясом они не могут даже теоретически!
Особенно их угнетает мысль, что христианству урезали реинкарнацию на позднем этапе в политических целях. Это конечно так, но...
Но посмотрите на Восток - там идею реинкарнации переиначили с той же целью ( просто понять сие несколько сложнее ). С какой целью и как?
Очень просто, с той же что и христианство - управление социумом, разница в подходах. На Западе чувство собственности и страх за свою жизнь (это вещи взаимосвязанные) очень сильны, поэтому УПРАВЛЕНИЕ БАЗИРУЕТСЯ НА СТРАХЕ, ЗАПУГАННЫЙ БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ!
На Востоке ситуация иная, там уровень бедности и масштаб оной невообразимы, отсюда страх за имущество и жизнь свою собачью минимальны (нам нечего терять кроме своих цепей - вспомнили лозунг люмпенов?), отсюда ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ - АПАТИЯ И БЕЗВОЛЬНОСТЬ НИЩИХ МАСС, которые уже по определению ничего не бояться!
Поэтому идею реинкарнации на Востоке в политических целях "усовершенствовали", поставив её в автоматический режим.
Т.е. умер - родился - умер - родился. Честно гнил в струпьях и болезнях, смиренно умирал с голоду? В следующей жизни "Родишься вновь прорабом", и так всё выше и выше, главное смирение! А будешь выступать, проявлять недовольство - "родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"...
Что является грубым искажением принципа реинкарнации, который безусловно существуя, выглядит совсем иначе.
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде.
Все эти разговоры на тему того, что это "убийство" животных, носителей души, что животные мучаются перед смертью и это сказывается на мясе и т.п.
Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....
ЕСЛИ БЫ ВЫ ЗНАЛИ КАКИМ УЖАСОМ ВЕЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ С ПОЛЯ, КАК ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ РАСТЕНИЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ НОЖА.
ВСЕ ПОЛЕ ОХВАЧЕНО ОДНИМ ЧУВСТВОМ АБСОЛЮТНОГО УЖАСА!
Короче переходим на прану, ибо картина не для слабонервных, и весь этот ужас мы с вами едим!
Сказочки Востока про вегетарианство, от того, что накормить народ мясом они не могут даже теоретически!
Unicorn
Мастер
2/10/2005, 12:52:10 PM
(Blacki @ 09.02.2005 - время: 20:40) Если человек чего-то хочет, значит, уже испытывает в чем-то недостаток.
Верно, но ведь совершенство не испытывает недостатка ни в чём, поскольку совершенство и есть всё. А потом - неужели Вы искренне считаете себя совершенным? :)
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?
Если этот вопрос ко мне, то отвечу: да, я практикую медитацию почти 13 лет. Иногда и временем располагаю, чтобы читать, но это - не самое главное.
Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...
Вы путаете понятия. Не отказ от интеллекта, а победа над ним, превращение его именно в инструмент из довлеющего эго. Идиот не управляет интеллектом (если он вообще у него есть). Йог - управляет. Проведите простой эксперимент над собой: попробуйте не думать вообще хотя бы пару минут - и Вы убедитесь, что это довольно сложно. Таким образом, в обычном состоянии интеллект довлеет над Вами, над Вашей истинной сущностью. Испытать, какова эта сущность на самом деле, можно только тогда, когда поток мыслей прекращён.
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...
Вы приводите в пример искажённую идею о реинкарнации, закрепляющую социальное неравенство. К сожалению, истинное положение вещей во многом искажается людьми, которые преследуют иные цели, чем достижение этой истины. KNIGHT приводит ещё более живописный пример такого искажения. Истина же такова, какова она есть, и её содержание не зависит от наших желаний или интерпретаций. Отнеситесь к реинкарнации как к физическому закону, не имеющему отношения к социальным или иным надстройкам - может быть, тогда ситуация для вас как-то прояснится.
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде..... Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....
Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))
Уж если мы об этом. Был такой замечательный духовный учитель в Индии - Рамана Махарши, жил он в первой половине 20-го века. Однажды один из учеников спросил его, как нужно правильно питаться. Махарши ответил:"Ешьте без чувства эго, и тогда ваша пища станет благословенной".
Верно, но ведь совершенство не испытывает недостатка ни в чём, поскольку совершенство и есть всё. А потом - неужели Вы искренне считаете себя совершенным? :)
О каких именно практиках идет речь? Вы практиковали или умеете читать и располагали временем?
Если этот вопрос ко мне, то отвечу: да, я практикую медитацию почти 13 лет. Иногда и временем располагаю, чтобы читать, но это - не самое главное.
Если осознаешь себя дураком, как можешь признавать верным направление своего движения... Ах, да - интеллект стесняет и правилен лишь путь идиота...
Вы путаете понятия. Не отказ от интеллекта, а победа над ним, превращение его именно в инструмент из довлеющего эго. Идиот не управляет интеллектом (если он вообще у него есть). Йог - управляет. Проведите простой эксперимент над собой: попробуйте не думать вообще хотя бы пару минут - и Вы убедитесь, что это довольно сложно. Таким образом, в обычном состоянии интеллект довлеет над Вами, над Вашей истинной сущностью. Испытать, какова эта сущность на самом деле, можно только тогда, когда поток мыслей прекращён.
Да, по теме: реинкарнация - способ объяснить, какого черта один богат и умирает в своей постели, а второго зарезали за кусок хлеба... Нет сейчас - расквитаешься в следующей жизни. А потом уже и духовные искания и благородный восьмеричный путь...
Вы приводите в пример искажённую идею о реинкарнации, закрепляющую социальное неравенство. К сожалению, истинное положение вещей во многом искажается людьми, которые преследуют иные цели, чем достижение этой истины. KNIGHT приводит ещё более живописный пример такого искажения. Истина же такова, какова она есть, и её содержание не зависит от наших желаний или интерпретаций. Отнеситесь к реинкарнации как к физическому закону, не имеющему отношения к социальным или иным надстройкам - может быть, тогда ситуация для вас как-то прояснится.
Та же самая штука - восточный запрет на поедание мяса и аскетизм в еде..... Растения тоже обладают душой! Растения тоже мучаются. Когда Валя1980 или Unicorn достигнут просветления, я бы посоветовал им посмотреть пасторальную, милую нашему сердцу картину уборки урожая, едут комбайны по полю... красота....
Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))
Уж если мы об этом. Был такой замечательный духовный учитель в Индии - Рамана Махарши, жил он в первой половине 20-го века. Однажды один из учеников спросил его, как нужно правильно питаться. Махарши ответил:"Ешьте без чувства эго, и тогда ваша пища станет благословенной".
Blacki
Любитель
2/11/2005, 12:52:30 AM
Верно, но ведь совершенство не испытывает недостатка ни в чём, поскольку совершенство и есть всё. А потом - неужели Вы искренне считаете себя совершенным? :)
У меня здоровая психика. Я совершенно искренне люблю себя (ну, там, с некоторой натяжечкой). Быть лучше, нежели я в своей ситуации? Это невозможно в силу, хотя бы, невозможности разным людям оказаться в полностью идентичных ситуациях. Констатировать в себе ущербность? Так это, здоров я, вроде... В описание меня мной включено и развитие. Потому, как умею - делаю. А если согласиться с "законом реинкарнации" - не делать или делать иначе - не имею никакого права.
Если этот вопрос ко мне, то отвечу: да, я практикую медитацию почти 13 лет. Иногда и временем располагаю, чтобы читать, но это - не самое главное.
Вам либо за шестьдесят, либо (признайтесь же!) окружающие поставили Вам через 13 лет медитаций диагноз "инфантилизм" (с точки зрения социума, разумеется. 13 лет медитаций это - да...). А если серъезно - для чего? Чем Вы располагаете теперь? Кроме всемерного уважения (кое и я испытываю) к йогинам, суфиям, монахам?
Проведите простой эксперимент над собой: попробуйте не думать вообще хотя бы пару минут - и Вы убедитесь, что это довольно сложно. Таким образом, в обычном состоянии интеллект довлеет над Вами, над Вашей истинной сущностью. Испытать, какова эта сущность на самом деле, можно только тогда, когда поток мыслей прекращён.
Мы все вышли из кастанедовского дяди Вани. Пути разные. Я хочу быть собой (поверьте, это - здорово!) и не хочу быть йогом - не знаю, зачем. А на свои вопросы я д о л ж е н находить свои, а не чужие ответы. Пока задача - целостность. В моём "Я", на мой взгляд, слишком много того, что Вы называете интеллектом (я - рассудком). Много - относительно, в основном, за счет отсутсвия учета всплесков подсознания и/или эмоциональной составляющей.
Unicorn
Мастер
2/11/2005, 12:37:08 PM
(Blacki @ 11.02.2005 - время: 00:52) У меня здоровая психика. Я совершенно искренне люблю себя (ну, там, с некоторой натяжечкой). Быть лучше, нежели я в своей ситуации? Это невозможно в силу, хотя бы, невозможности разным людям оказаться в полностью идентичных ситуациях. Констатировать в себе ущербность? Так это, здоров я, вроде...
Лао-Цзы говорил: "Совершенномудрый знает, что он болен, и поэтому он не болен" :))
Вам либо за шестьдесят, либо (признайтесь же!) окружающие поставили Вам через 13 лет медитаций диагноз "инфантилизм" (с точки зрения социума, разумеется. 13 лет медитаций это - да...). А если серъезно - для чего? Чем Вы располагаете теперь? Кроме всемерного уважения (кое и я испытываю) к йогинам, суфиям, монахам?
Нет, мне всего-то 37 лет, от социума я не оторван, репутация у меня вроде бы неплохая, хотя я о ней не очень-то забочусь. Для чего я это делаю? Для того, чтобы достичь Просветления, полного и окончательного, обрести абсолютную Истину или просто быть этой Истиной - называйте как хотите. Для того, чтобы увеличить количество Добра в этом мире. Всё это неотъемлимо одно от другого. Что это мне уже дало? Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе, возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия. Думаю, что это только начало - путь наверняка долгий.
Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.
Мы все вышли из кастанедовского дяди Вани. Пути разные. Я хочу быть собой (поверьте, это - здорово!) и не хочу быть йогом - не знаю, зачем.
К Кастанеде отношусь более чем прохладно. Путей действительно много - цель так или иначе одна. А теперь вопрос: насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Лао-Цзы говорил: "Совершенномудрый знает, что он болен, и поэтому он не болен" :))
Вам либо за шестьдесят, либо (признайтесь же!) окружающие поставили Вам через 13 лет медитаций диагноз "инфантилизм" (с точки зрения социума, разумеется. 13 лет медитаций это - да...). А если серъезно - для чего? Чем Вы располагаете теперь? Кроме всемерного уважения (кое и я испытываю) к йогинам, суфиям, монахам?
Нет, мне всего-то 37 лет, от социума я не оторван, репутация у меня вроде бы неплохая, хотя я о ней не очень-то забочусь. Для чего я это делаю? Для того, чтобы достичь Просветления, полного и окончательного, обрести абсолютную Истину или просто быть этой Истиной - называйте как хотите. Для того, чтобы увеличить количество Добра в этом мире. Всё это неотъемлимо одно от другого. Что это мне уже дало? Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе, возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия. Думаю, что это только начало - путь наверняка долгий.
Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.
Мы все вышли из кастанедовского дяди Вани. Пути разные. Я хочу быть собой (поверьте, это - здорово!) и не хочу быть йогом - не знаю, зачем.
К Кастанеде отношусь более чем прохладно. Путей действительно много - цель так или иначе одна. А теперь вопрос: насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Blacki
Любитель
2/11/2005, 7:02:09 PM
Лао-Цзы говорил: "Совершенномудрый знает, что он болен, и поэтому он не болен" :))
Не претендую на "совершенномудрый". Даже - на просто "мудрый". На это дело, хоть на второе, хоть на первое - жизнь положить нужно. И - обратное не верно. Знающий, что болен, не становится в силу этого совершенномудрым, поскольку не болеет в силу знания и не может болезнь осознать. Ошибается? Слова...
А в Ваших звучит самодостаточность с отсылкой на уже произошедшее. Точнее - отсутствие вовлеченности в процесс, а, значит (для меня), отсутствие процесса.
...достичь Просветления, полного и окончательного...
...увеличить количество Добра в этом мире...
...Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе...
...возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия...
Статика. У Вас все есть, а задачи носят абстрактный (с точки зрения ф о р м у л и р о в к и з а д а ч и) характер. Декларация... "Ваше политическое кредо? - Всегда!"
Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.
Шутил я, неразумный... И - для чего достаточно? Для констатации, что "полет нормальный"?
К Кастанеде отношусь более чем прохладно.
Я не удивлен. Там, где-то выше, было что-то о размещении точки отсчета... Для меня был толчок думать и работать.
...насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Не договоримся. Вы, ведь, з н а е т е, о чем это - "истинное", "на самом деле" и "насколько хорошо". Мое описание моего "Я" для Вас - точка опоры, рычагом "по-настоящему помогать" Вы уже вооружены... У Вас же есть вышеперечисленные "возможности". А где Ваше "Я"? Речь о системе координат, которая будет одинакова для разных, сиречь - общей.
Unicorn
Мастер
2/12/2005, 12:27:06 AM
(Blacki @ 11.02.2005 - время: 19:02)
...достичь Просветления, полного и окончательного...
...увеличить количество Добра в этом мире...
...Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе...
...возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия...
Статика. У Вас все есть, а задачи носят абстрактный (с точки зрения ф о р м у л и р о в к и з а д а ч и) характер. Декларация... "Ваше политическое кредо? - Всегда!"
В том-то всё и дело, что это не абстракция, а конкретика. Хвастаться своими достижениями не хочу, это совершенно нескромно; а потом эти достижения мне не принадлежат. Но польза, уверяю вас, конкретная есть, её довольно много. И не для себя, естественно.
Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.
Шутил я, неразумный... И - для чего достаточно? Для констатации, что "полет нормальный"?
Достаточно для того, чтобы обрести то, о чём я уже писал в предыдущем посте. Достаточно для того, чтобы уверенно двигаться дальше.
К Кастанеде отношусь более чем прохладно.
Я не удивлен. Там, где-то выше, было что-то о размещении точки отсчета... Для меня был толчок думать и работать.
Для меня точком в своё время было нечто иное. Неудивительно - люди все разные, и путь у каждого свой.
...насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Не договоримся. Вы, ведь, з н а е т е, о чем это - "истинное", "на самом деле" и "насколько хорошо". Мое описание моего "Я" для Вас - точка опоры, рычагом "по-настоящему помогать" Вы уже вооружены... У Вас же есть вышеперечисленные "возможности". А где Ваше "Я"? Речь о системе координат, которая будет одинакова для разных, сиречь - общей.
Вот та самая общая система координат, единая для всех, как раз выше всяких слов, а наши с Вами слова нас пока что несколько разделяют. Но я не думаю, что противоположности наши радикальны. Что касается моего вопроса, то он требует ответа только настолько, насколько Вы в нём заинтересованы, вот и всё :)))
Отклонились от темы, надо бы в неё возвращаться....
...достичь Просветления, полного и окончательного...
...увеличить количество Добра в этом мире...
...Спокойствие, радость жизни, уверенность в себе...
...возможность получения знаний из первоисточников, возможность по-настоящему помогать себе и другим в вопросах физического здоровья и душевного равновесия...
Статика. У Вас все есть, а задачи носят абстрактный (с точки зрения ф о р м у л и р о в к и з а д а ч и) характер. Декларация... "Ваше политическое кредо? - Всегда!"
В том-то всё и дело, что это не абстракция, а конкретика. Хвастаться своими достижениями не хочу, это совершенно нескромно; а потом эти достижения мне не принадлежат. Но польза, уверяю вас, конкретная есть, её довольно много. И не для себя, естественно.
Кстати, если Вы думаете, что я сутками в медитации нахожусь - это, конечно, не так. 15-30 минут ежедневно утром и вечером - вполне достаточно.
Шутил я, неразумный... И - для чего достаточно? Для констатации, что "полет нормальный"?
Достаточно для того, чтобы обрести то, о чём я уже писал в предыдущем посте. Достаточно для того, чтобы уверенно двигаться дальше.
К Кастанеде отношусь более чем прохладно.
Я не удивлен. Там, где-то выше, было что-то о размещении точки отсчета... Для меня был толчок думать и работать.
Для меня точком в своё время было нечто иное. Неудивительно - люди все разные, и путь у каждого свой.
...насколько хорошо Вы знаете своё истинное "Я"? Насколько хорошо Вы знаете, кем являетесь на самом деле?
Не договоримся. Вы, ведь, з н а е т е, о чем это - "истинное", "на самом деле" и "насколько хорошо". Мое описание моего "Я" для Вас - точка опоры, рычагом "по-настоящему помогать" Вы уже вооружены... У Вас же есть вышеперечисленные "возможности". А где Ваше "Я"? Речь о системе координат, которая будет одинакова для разных, сиречь - общей.
Вот та самая общая система координат, единая для всех, как раз выше всяких слов, а наши с Вами слова нас пока что несколько разделяют. Но я не думаю, что противоположности наши радикальны. Что касается моего вопроса, то он требует ответа только настолько, насколько Вы в нём заинтересованы, вот и всё :)))
Отклонились от темы, надо бы в неё возвращаться....
KNIGHT
Профессионал
2/12/2005, 10:00:25 PM
(Unicorn @ 10.02.2005 - время: 09:52)Истина же такова, какова она есть, и её содержание не зависит от наших желаний или интерпретаций. Отнеситесь к реинкарнации как к физическому закону, не имеющему отношения к социальным или иным надстройкам - может быть, тогда ситуация для вас как-то прояснится.
Как отнестись к физическому закону, который нигде корректно (без искажений) не описан? И в этом топике нет ни одного описания процесса.
Представьте себе такую модель. Есть носитель (дискета) - Душа, есть информация на этом носителе - Личность. После смерти дискету форматируют, Личность стирается, остаются лишь остаточные эхо-явления (форматирование не уничтожает всю информацию, она восстановима), потом на дискету записывают новый загрузчик с новой Личностью, и вставляют в компьютер - тело. Что мы имеем? Душа -Дискета бессмертна и Реинкарнирует, но личность то теряется! Причём пока новая личность не заполнила весь объём, занятый предыдущей личностью, есть возможность частичного восстановления предыдущей личности, эхо-память. Это и есть "наши" воспоминания о прошлой жизни. Причём, если предыдущая личность достаточно мощная, и владеет спец практиками, она может вытеснить новую личность, воспользовавшись "командой unformat", почти полностью восстановив свою прежнюю, вот вам и реинкарнация, известная у Лам.
Что мы имеем, переселение Душ - да. Переселение Личностей – нет.
Или не для всех.
Вот физическая модель, на основе которой можно строить физ. Законы.
Это не Истина в последней инстанции, а логическое построение, однако даже подобного построения я здесь не увидел. Идёт разговор вокруг, да около. Стоило ли тему создавать?
Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))
Нет, я имел ввиду, что вы имеете шанс достигнуть просветления!
Не уверен станет ли она благославенной, в моём понимании это другой процесс, но то что кармическая нагрузка исчезнет – факт!
Как отнестись к физическому закону, который нигде корректно (без искажений) не описан? И в этом топике нет ни одного описания процесса.
Представьте себе такую модель. Есть носитель (дискета) - Душа, есть информация на этом носителе - Личность. После смерти дискету форматируют, Личность стирается, остаются лишь остаточные эхо-явления (форматирование не уничтожает всю информацию, она восстановима), потом на дискету записывают новый загрузчик с новой Личностью, и вставляют в компьютер - тело. Что мы имеем? Душа -Дискета бессмертна и Реинкарнирует, но личность то теряется! Причём пока новая личность не заполнила весь объём, занятый предыдущей личностью, есть возможность частичного восстановления предыдущей личности, эхо-память. Это и есть "наши" воспоминания о прошлой жизни. Причём, если предыдущая личность достаточно мощная, и владеет спец практиками, она может вытеснить новую личность, воспользовавшись "командой unformat", почти полностью восстановив свою прежнюю, вот вам и реинкарнация, известная у Лам.
Что мы имеем, переселение Душ - да. Переселение Личностей – нет.
Или не для всех.
Вот физическая модель, на основе которой можно строить физ. Законы.
Это не Истина в последней инстанции, а логическое построение, однако даже подобного построения я здесь не увидел. Идёт разговор вокруг, да около. Стоило ли тему создавать?
Разве я где-нибудь говорил о вегетарианстве? :)))
Нет, я имел ввиду, что вы имеете шанс достигнуть просветления!
Не уверен станет ли она благославенной, в моём понимании это другой процесс, но то что кармическая нагрузка исчезнет – факт!
Тамарис
Мастер
2/12/2005, 10:05:14 PM
На Востоке смерть рассматривают как простую смену человеческого организма, и человек обеспокоен не фактом умирания, а необходимостью перевоплощения, то есть возвращения в "колесо мира" и повторения страдания в нем…
Именно подавление страдания составляет основу методов освобождения. Восточная мудрость не останавливается на преображении человека, но стремится вырвать его из когтей страдания. У любого человека есть возможность выйти из Сансары с помощью духовного учителя и начать новую счастливую ЖИЗНЬ!
Но лично мне не очень хотелось бы выйти из этого бесконечного круга….
Именно подавление страдания составляет основу методов освобождения. Восточная мудрость не останавливается на преображении человека, но стремится вырвать его из когтей страдания. У любого человека есть возможность выйти из Сансары с помощью духовного учителя и начать новую счастливую ЖИЗНЬ!
Но лично мне не очень хотелось бы выйти из этого бесконечного круга….
Dima-2
Мастер
3/31/2005, 9:18:55 AM
Помню, было время, когда я в серьёз и по научному, занимался этой проблемой. Всех свроих друзей я отправлял в прошлые жизни, и коллекционировал их рассказы. Жутко интересное занятие. После этого я полюбил историю.
Скажу так. Наиболее вероятно то, что во время реинкарнации (просмотра пр. ж) чел или каким то образом способен мысленно проникать сквозь время и считывать информацию непосредственно с объекта, или в некоторых случаях, он подключается к "Вселенскому Интернету" скачивая оттуда необходимую инфу. Меня более интересует первая версия. Ибо сам я однажды почувствовал на себе элементы временого перехода. Скажу по секрету, чел это может. Но не физ. телом, а типа энергитически. Как именно, пока мне не ясно. Но может.
Скажу так. Наиболее вероятно то, что во время реинкарнации (просмотра пр. ж) чел или каким то образом способен мысленно проникать сквозь время и считывать информацию непосредственно с объекта, или в некоторых случаях, он подключается к "Вселенскому Интернету" скачивая оттуда необходимую инфу. Меня более интересует первая версия. Ибо сам я однажды почувствовал на себе элементы временого перехода. Скажу по секрету, чел это может. Но не физ. телом, а типа энергитически. Как именно, пока мне не ясно. Но может.
SergMal2005
Новичок
4/1/2005, 12:20:03 PM
я тоже занимаюсь этой проблемой и полностью уверен в перевоплощении.
Я посредством гипноза и раскрытия чакр человека перевожу его в другую жизнь, а потом возвращаю, и он ничего не помнит, а ты как делал
Я посредством гипноза и раскрытия чакр человека перевожу его в другую жизнь, а потом возвращаю, и он ничего не помнит, а ты как делал
Dima-2
Мастер
4/2/2005, 12:17:18 AM
(SergMal2005 @ 01.04.2005 - время: 08:20) я тоже занимаюсь этой проблемой и полностью уверен в перевоплощении.
Я посредством гипноза и раскрытия чакр человека перевожу его в другую жизнь, а потом возвращаю, и он ничего не помнит, а ты как делал
Есть методика, которую я не хочу делать известной широким массам. Ибо чел в состоянии реинкарнации очень уязвим. Если что то нарушится, он навсегда может остатся в другом мире, а в этом мире его тело дальше психушки уже не попадёт. Напишу в личку.
Условия проведения реинкарнаций должны быть лабораторными.
Конечно некоторые нечистоплотные "специалисты" делают это в менее подходяей обстановке, но они здорово рискуют.
Я посредством гипноза и раскрытия чакр человека перевожу его в другую жизнь, а потом возвращаю, и он ничего не помнит, а ты как делал
Есть методика, которую я не хочу делать известной широким массам. Ибо чел в состоянии реинкарнации очень уязвим. Если что то нарушится, он навсегда может остатся в другом мире, а в этом мире его тело дальше психушки уже не попадёт. Напишу в личку.
Условия проведения реинкарнаций должны быть лабораторными.
Конечно некоторые нечистоплотные "специалисты" делают это в менее подходяей обстановке, но они здорово рискуют.
DELETED
Акула пера
4/14/2005, 2:49:03 PM
А у меня такой вопрос. Я слышал что душа с каждым перерождением как бы "стареет". То есть мы уже приходим в мир с душой определенного возраста.
Вот например все психологические тесты показывают что мне 30 лет...
Так вот, насколько я понял таких перерождений может быть конечное число, и меня интересует, какого возраста душа будет в последнем перерождении?
(вчера я услышал , что цифру 49 отождествляют с последним перерождением). Тогда вопрос, на сколько лет "стареет" душа с каждым перерождением?
Вот например все психологические тесты показывают что мне 30 лет...
Так вот, насколько я понял таких перерождений может быть конечное число, и меня интересует, какого возраста душа будет в последнем перерождении?
(вчера я услышал , что цифру 49 отождествляют с последним перерождением). Тогда вопрос, на сколько лет "стареет" душа с каждым перерождением?
Gans
Любитель
4/14/2005, 3:50:09 PM
Меня попросили ознакомиться с данной темой. И написать свое мнение. Пишу.
После смерти, меня положат в гроб. Закопают. И меня активно начнут есть жучки, червячки и прочие. пройдет много лет и обо мне вообще ни кто не вспомнит. А инкорнация, это все сказки для взрослых. Как колобок для дитей))))
После смерти, меня положат в гроб. Закопают. И меня активно начнут есть жучки, червячки и прочие. пройдет много лет и обо мне вообще ни кто не вспомнит. А инкорнация, это все сказки для взрослых. Как колобок для дитей))))
Capriel
Профессионал
4/14/2005, 4:50:12 PM
А я верю в реинкарнацию... Но только если у души в этой жизни не осталось незаконченных дел... иначе она будет блуждать в небытие...