После смерти

(Exi @ 11.06.2006 - время: 19:01) Есть также предположение, что вся информация, все наши мысли аккамулируются где-то во внешней энергетической структуре, непрерывно связаной с нашим "я".
Спасибо за этот пост. :) Об этой теории я тоже знаю и специально о ней не упомянул чтобы не противоречить самому себе Ибо как раз против неё я возразить не могу - уж очень она красивая и вроде бы даже придраться не к чему.

Человек где-то "ТАМ", а мозг это своего рода антенна или приёмо/передатчик... Это преположение очень легко объясняет нарушения в функционировании человека и разрушение личности при повреждениях мозга.

(Exi @ 24.04.2006 - время: 18:29)После смерти мы не оказываемся в аду или раю как конкретно существующим месте. Мы окажемся в той или иной энергоструктуре и чем больше в ней людей и чем "чище", в ней энергия, тем там будет комфортней существовать. И рядом будут окружать сущности, подобные тебе. Если ты всю жизнь убивал и насиловал, то окажешься раядом с такими же как и ты, с своей специфической энергетикой, мыслями, убеждениями. Это можно назвать наверное адом. И наоборот, если дух будет просветлен, если будет генерировать "белую" энергию, и чем она будет сильнее, тем будет комфортнее и лучше. Тем больше будет способность "творить". Это возможно наверное назвать раем. В кратце мы "притянмся", "срезонируем" в ту энергоструктуру, каковой являлись во время жизни. И потом, мы не полностью перерождаемся после смерти, а лишь какая-то наша часть. Вторая часть должна развится самостоятельно, достичь поставленных целей, обогатиться, преобразиться и вернуться обратно в эту энергоструктуру обогощенной, делая ее сильнее и богаче.
Почти все верно. Только "ТАМ" таких понятий как : "убивать,насиловать" нет.
Соответственно и желания таковы отсутствуют. Поэтому четких границ типа
"Вы товарищ убивали? Да? Значит ВАМ сюда! А Вы нет? Значти ВАМ туда"
тоже нет. Если человек при жизне убивал,то дальше будет все зависеть от того
на скоко сильно человек за это зацепился. Если вообще не зацепился, то ниче
не будет. А если сильно-то сначала человек "ТАМ" попадает в неблагоприятную обстановку (от слова БЛАГО, не путать с материальными благами), затем рождается вновь чтобы снять эту зацепку, а чаще всего несколько зацепок. За каждую зацепку "ТАМ" уровень души(духовность)
понижается. Но поднять его можно тока здесь. Вот так мы все люди и живем,
чтобы поднять свою духовность.

(Степлер @ 02.05.2006 - время: 00:53) Этот вопрос волновал и будет волновать человека.....
Никто там не был, никто ничего не видел....Фактов ноль....только догадки....
А кто тебе сказал, что никто не был? Я БЫЛ.

(панда @ 04.05.2006 - время: 02:53) А мое мнение пока склоняется в сторону того,что мы живем один раз...т.е..сожрет нас ОРЕЛ после смерти..
Не хочу пугать, но все таки... Если человек категорически не верит в жизнь
после смерти, то ему в этом праве будет отказано. Правда бывают редкие исключения. Лучше уж говорить не знаю, чем не верю.

(aLexZunder @ 08.06.2006 - время: 16:41) Я склоняюсь к тому, что после смерти будет великое небытие. Не будет ничего, ни рая, ни ада, ни реинкарнации.
Человеку очень сложно и страшно представить себе это небытие ибо хочется знать что будет "там", за той чертой откуда никто не возвращался, причем этот страх был у человека с самой зари его существования, с тех самых пор когда он перестал быть зверем и стал человеком. И человек всегда старался для себя объяснить что же будет, выстроить какую-то систему чтобы унять этот страх. Именно поэтому появились рай, ад, реинкарнация и т.д. Вот они и тянутся с древнейших времен ибо верить хочется.
Человек всегда был человеком, он не был зверем никогда. Хотя я тоже часто говорю, что человек--это животное,только чуть усовершенствованное.
В ДАРВИНСКИЕ сказки не верю!

(aLexZunder @ 11.06.2006 - время: 14:59) Хочется высказать пару мыслей по этому поводу...... Здесь говорится: "После смерти мы будем там-то", "После смерти нас ждет то-то". То есть я полагаю, что некий Василий Пупкин умерев например превратится в энергетическую сущность и будет существовать где-нибудь вне физической вселеной... и при этом он будет осознавать и помнить, что когда-то он был был тем самым Василием Пупкиным, родился тогда-то, жил там-то, были и него жена и дети и умер он тогда-то... Т.е. его Я, которое составляют его воспоминания, эмоции, отношения к миру и различным другим вещам сохраняется. Если предположить такое развитие, то где это Я сохраняется??? Я всегда полагал, что физическим носителем памяти и соответственно Я человека является его мозг и при его разрушении или повреждении Я исчезает.

Однако если предположить другой вариант - что в иные миры переселяется душа человека, но не его Я, то для МЕНЯ как для Василия Пупкина, который родился, учился, работает, у которого друзья, жена и дети смерть все равно обернется переходом в великое небытие, потому что Я будет разрушено.

...объяснил все несколько сумбурно, но надеюсь идея понятна.
После смерти человека да мозг разрушается, а ощущения и чувства остаются.
Душа слишком емкое понятие, чтоб о ней так просто говорить. Душа пр..пр..пр..
находится не внутри человека, а "ТАМ". Люди являются лишь производными
своих душ. После смерти Я разрушается,а ощущения,эмоции,чувства передаются пр..пр..пр..фр.. душе. Вот по этим чувствам "ТАМ" и определяется
духовное развитие(духовность). А потом тр..тр..тре..тре.. душа дает новую
жизнь другому Я. Но прежний Я, будущий Я и душа - это одно целое!

2 rommani:
Спасибо, что включился в дискуссию...

А кто тебе сказал, что никто не был? Я БЫЛ.
О! Вот с этого места пожалуйста поподробнее. У тебя был опыт клинической смерти? А ты знаешь, что наука довольно легко все это дело объясняет? Или может ты посредством каких-нибудь методик и техник узнал, что уже жил раньше? ...когда-то давно мне попался тест, который после ответа на некоторые вопросы показывал сколько жизней человек уже жил. :) Весео...

Не хочу пугать, но все таки... Если человек категорически не верит в жизнь после смерти, то ему в этом праве будет отказано. Правда бывают редкие исключения. Лучше уж говорить не знаю, чем не верю.
Хм... Здесь, на мой взгляд, нарушается объективность. Т.е. если мы принимаем существование жизни после смерти как объективную реальность, то почему тому кто в нее верит она будет, а тому кто нет - не будет? Этим кто-то распоряжается? ...судя по всему этим "кем-то" должен быть Бог и я не думаю, что он такой гад, что тому кто в него не верил и не верил в жизнь после смерти мстительно так в не откажет. Попробую привести простенькую аналогию:

Если жалкий муравьишка ползает по своей муравьиной куче и во все горло кричит: "Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА, Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА, Я НЕ ВЕРЮ В ЧЕЛОВЕКА!!!!!!" От этого человек не перестанет существовать. Точно также и Бог и жизнь после смерти если они имеют место быть не перестанут сущестовать если в них кто-то не верит.

Человек всегда был человеком, он не был зверем никогда. Хотя я тоже часто говорю, что человек--это животное,только чуть усовершенствованное.
В ДАРВИНСКИЕ сказки не верю!
:) Почему мне нравится научный подход? В него не надо верить!!! Научная теория, опираясь на некоторые предпосылки (можно частично сравнить их с догматами церкви) развивается и делает некоторые выводы. Причем потом эти выводы опробируются на практике, ставятся эксперименты, научные опыты и т.д. В частности религия такого не дает - она говорит ВЕРЬ!!!! А если верить не будешь, то попадешь в АД!!! ...причем пугает она адом лишь после смерти, зная, что проверить это все равно нельзя, но страшно.

После смерти человека да мозг разрушается, а ощущения и чувства остаются. Душа слишком емкое понятие, чтоб о ней так просто говорить. Душа пр..пр..пр.. находится не внутри человека, а "ТАМ".
Видимо ты как раз и придерживаешься той теории, что душа человека находится где-то ТАМ, а самого человека можно сравнить с "железом" по копьютерной терминологии...

Иногда задумаваюсь а что если- раз, и нет ничего далее!?
Более привык находить обьяснение с точки зрения науки, пусть даже научной фантастики. По закону сохранения энергии после смерти тело распадается образуя простейшие аминокислоты и минералные вещества которые затем входят в природный круговорот. А сознание, память? Если принять во внимание тот факт, что во время сна, потери сознания, душа отстранена от тела, или по другому - мозг не стабилизирует мышление и память- наступает полный хаос. (мышление алогично, затруднено, непоследовательно) Так что же будет если мозг полностью умрет? Возможно сознание , личность, перестанет существовать как это не печально. В подтверждение тому есть опыт - мышам удаляли определенную часть мозга отвечающую за память, в результате у них исчезали определенные знания, но оставались другие.
Зато существование феномена Де жа Вю дает надежду полагать , что сознание в виде набора информации не исчезает. Хотя Де жа Вю само по себе подталкивает к весьма пессиместичным выводам.

(recreater @ 14.06.2006 - время: 14:37) А сознание, память? Если принять во внимание тот факт, что во время сна, потери сознания, душа отстранена от тела, или по другому - мозг не стабилизирует мышление и память- наступает полный хаос. (мышление алогично, затруднено, непоследовательно) Так что же будет если мозг полностью умрет?
Хочу сказать пару слов по этому поводу..... Для себя на простом уровне я сравниваю смерть со сном. Во сне я себя не чувствую, мои мыслительные процессы останавливаются. Не знаю как у других, но я почти всегда сплю без всяких сновидений, т.е. ложусь в кровать, закрываю глаза и... хлоп, открываю их уже утром. При этом у меня есть привычка смотреть на часы, т.е. последним воспоминанием перед засыпанием у меня всегда является то сколько было времени. И после того как я просыпаюсь частенько возникает мысль - меня не было (к примеру) 6 часов 30 минут. Вот эти-то 6 часов 30 минут Я не существовал. Правда в случае со сном я могу увидеть это "кратковременное небытие", понять что оно было, а в случае с реальной смертью оно наступит окончательно и бесповоротно.

Да уж.... оптимизма ты не добавил :(

(recreater @ 16.06.2006 - время: 15:28) Да уж.... оптимизма ты не добавил :(
И не говори!!! Чем больше живу - тем меньше этого оптимизма, понимаю что смысла жизни не существует, что жизнь наша подобна мельчайшей вспышке во тьме. И ждет нас "Великое Ничто", а тело наше - тьма, могила, черви....

...ну а если нужен оптимизм относительно того что же нас ждет "за гранью", то можно обратиться к какой-нибудь из религий - они пообещают много всего хорошего!!! :)

...и вообще. Я полагаю, что смерть - это единственное событие, которое случается с каждым ибо человек может и не родится, а вот умрет он обязательно. Смерть - это как маяк, к которому идем мы все и поэтому надо быть к ней готовым, чтобы в последний момент достойно взглянуть ей в лицо. Вот как!

(aLexZunder @ 11.06.2006 - время: 14:59) Я всегда полагал, что физическим носителем памяти и соответственно Я человека является его мозг и при его разрушении или повреждении Я исчезает.

Однако если предположить другой вариант - что в иные миры переселяется душа человека, но не его Я, то для МЕНЯ как для Василия Пупкина, который родился, учился, работает, у которого друзья, жена и дети смерть все равно обернется переходом в великое небытие, потому что Я будет разрушено.
В принципе, всё верно: личность человека, сформировавшаяся под влиянием окружающей среды, не живет после смерти и не перевоплощается в новое тело. Но, помимо памяти и ума, эзотерика предполагает существование в человеке невещественного начала, хранящего воспоминания отдельно взятых воплощений. На санскрите это называется манас - чувствующий перевоплощающийся принцип в человеке. Эзотерическая философия отделяет манас (разум) от ума, который на санскрите называется читта и посредством которого мы получаем весь спектр наших ощущений, поступающих от органов знания. В читте эти впечатления удерживаются для дальнейшего использования, подобно мебели в комнате. Вся информация, полученная нами в течение жизни, запасается здесь, доступная для нашего использования (обдумывания) при условии хорошей памяти, то есть когда эта умственная обстановка правильно расположена в комнате разума. Образно выражаясь, читту (ум) можно сравнить с оперативной памятью компьютера. Со смертью тела и разрушением мозга, являющегося физическим носителем читты, ум разрушается, но важная информация о воплощении сохраняется в манасе.

Гита говорит об этом так:

Когда джива (душа) в тело вступает
и когда его оставляет,
он уносит чувства и манас,
словно ветер - цветов ароматы.

Человек, достигший просветления, то есть достигший полного самоосознания, получает доступ ко всей информации, хранящейся в манасе. Например, Будда помнил свои прошлые жизни, даже животные воплощения.

gayatri , значит ли это что сохраняется только память (обезличенная информация), а набор личных характеристик типа терпеливость, смелость и т.д пропадают? И соответственно при новом воплощении могут быть совсем иные характеристики духа, итак трус может стать героем или наоборот.

(gayatri @ 17.06.2006 - время: 21:29) Человек, достигший просветления, то есть достигший полного самоосознания, получает доступ ко всей информации, хранящейся в манасе. Например, Будда помнил свои прошлые жизни, даже животные воплощения.
Да.... Хитро у них все придумано. :) Одно время мне очень нравилась идея реинкарнации ибо была на мой взгляд более логичной и "правильной" нежели идея ада и рая как неких мест, где "накапливаются" души умерших.

В (сериале) ЛЕКССе 3й сезон серия- Рай и ад , весьма интересный и вполне логичный подход к данной тематике. Концепция 2х планет воды и огня.

(recreater @ 19.06.2006 - время: 07:48) gayatri , значит ли это что сохраняется только память (обезличенная информация), а набор личных характеристик типа терпеливость, смелость и т.д пропадают? И соответственно при новом воплощении могут быть совсем иные характеристики духа, итак трус может стать героем или наоборот.
Личностные характеристики не так уж поверхностны, чтобы исчезать со смертью тела. На мой взгляд, личностные характеристики отображают состояние сознания, то есть опыт души, накопленный в процессе перевоплощений. При этом, память о прошлых воплощениях сама по себе недоступна обычному человеку, а вот состояние сознания наглядно проявляется в характере, темпераменте и т.п.

(Pilat @ 24.04.2006 - время: 15:06) Согласен с gayatri.
А ад определяется тем, какими пороками страдал человек в жизни. Если принимал наркотики - будет ужастно страдать от ломки, курильщик - от желания затянуться сигаретой, если был подвержен чревоугодию, то будет мучаться неутоленным голодом, был подвержен блуду - будет мучаться от вожделения и т. п. А учитывая, что сила любого желания, любой эмоции в том мире обостряется в десятки раз - мы и получаем пресловутый ад.
А если при жизни познал голод и обжорство, любовь к женщине и измену, сам изменял и боготворил Был унижен и сам унижал, был обманут и сам обманывал, расскаивался и грешил и всего больше на свете любил свободу и этот безумный и прекрасный мир, который даровал ему Всевышний ! А как можно не любоваться женщинами, существами созданными для любви и продолжения рода человеческого ; лживыми и прекрасными, истеричными и манящими, верными и не всегда... . Бог есть любовь! "Возлюби ближнего своего , как самого себя" Господь не даст пропасть ни одной расскаявшейся Христианской душе.

Господа живите так, как сегодня- это последний день в Вашей жизни: и придёт время умирать, а как и не жил, правда большинство живёт буд-то и умирать не придётся...

(Лонселот @ 20.06.2006 - время: 17:27) Господа живите так, как сегодня- это последний день в Вашей жизни: и придёт время умирать, а как и не жил, правда большинство живёт буд-то и умирать не придётся...
Живите как, как будто сегодня последний день??? :) Интересная позиция. Но мне она не нравится ибо зная себя я забью на всё и вся и буду предаваться приятному ничегонеделанью, а может и чему-нибудь похлеще...

... что очень скоро приведет к окончанию жизни, зато будет о чем вспомнить