Код да Винчи
*Sibeling*
Профессионал
5/25/2006, 1:22:01 AM
Книгу читал, много ругался 
Поскольку шума много, позволю себе кратко высказаться. Основная беда Дэна Брауна, на мой взгляд, в мягко говоря вольном обращении с фактами и с некоторыми легендами (особенно о тамплиерах, на которых сваливают такие графоманы все подряд).
Позиция церкви мне ясна: народ по безграмотности (ну нет у нас закона Божьего в школах и истории в таком объеме!) начитался ереси, дал индустрии заработать, а тема-то деликатная, не обо всем фантазировать стоит и уж тем более неграмотный писатель не должен затрагивать тему якобы человечности Христа. Об этом еще на Никейском соборе отцы церкви копья ломали (а они были людьми интеллектуальными и отнюдь не глупее нас), а тут учитель английского языка и штатов...
Я -против любой цензуры и то, что эта книга увидела свет - нормально и в 21 веке так должно быть. Плохо другое - тираж как следствие восторженных откликов миллионов.
Противопоставить из известных книг сей макулатуре могу хотя бы Умберто Эко (известнейший медиевист и потом уже писатель), который писал Имя Розы и Маятник Фуко в детективном и даже ироническом жанре, строжайше придерживаясь тем не менее фактов и проведя годы в архивах.
Поскольку шума много, позволю себе кратко высказаться. Основная беда Дэна Брауна, на мой взгляд, в мягко говоря вольном обращении с фактами и с некоторыми легендами (особенно о тамплиерах, на которых сваливают такие графоманы все подряд).Позиция церкви мне ясна: народ по безграмотности (ну нет у нас закона Божьего в школах и истории в таком объеме!) начитался ереси, дал индустрии заработать, а тема-то деликатная, не обо всем фантазировать стоит и уж тем более неграмотный писатель не должен затрагивать тему якобы человечности Христа. Об этом еще на Никейском соборе отцы церкви копья ломали (а они были людьми интеллектуальными и отнюдь не глупее нас), а тут учитель английского языка и штатов...
Я -против любой цензуры и то, что эта книга увидела свет - нормально и в 21 веке так должно быть. Плохо другое - тираж как следствие восторженных откликов миллионов.
Противопоставить из известных книг сей макулатуре могу хотя бы Умберто Эко (известнейший медиевист и потом уже писатель), который писал Имя Розы и Маятник Фуко в детективном и даже ироническом жанре, строжайше придерживаясь тем не менее фактов и проведя годы в архивах.
Клитемнестра
Новичок
5/25/2006, 1:28:44 AM
Пи это конечно замечательно. Хорошо когда под рукой учебник физики. История однако оперирует документами. Вот вам документ:
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
*Sibeling*
Профессионал
5/25/2006, 2:23:01 AM
(Клитемнестра @ 24.05.2006 - время: 21:28) Пи это конечно замечательно. Хорошо когда под рукой учебник физики. История однако оперирует документами. Вот вам документ:
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
Извините, а в квадратных скобках что это? Переводчик с саидского диалекта коптского языка додумал?
Апокрифы в русском переводе сложно воспринимать как серьезный источник, об этом любой серьезный историк скажет, даже не теолог.
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
Извините, а в квадратных скобках что это? Переводчик с саидского диалекта коптского языка додумал?
Апокрифы в русском переводе сложно воспринимать как серьезный источник, об этом любой серьезный историк скажет, даже не теолог.
Bag
Любитель
5/25/2006, 2:23:21 AM
Привет всем . Скажу сразу - книги не читал . Фильм несмотрел .Просто есть понятие - пиар . Как можно сделать книгу самой покупаемой ? Заметьте не читаемой а покупаемой ! Надо просто написать сюжетец немного скандальный , немного иторический и добавить немного вымысла . Как сделать так что бы про книгу узнали ? Задеть один из столпов власти . Крику будет достаточно . Значит все услышали и проявили интерес . Пошла продажа . Все крутится вокруг денег и благодаря деньгам .
Клитемнестра
Новичок
5/25/2006, 3:05:53 AM
(Painfool @ 24.05.2006 - время: 22:23) (Клитемнестра @ 24.05.2006 - время: 21:28) Пи это конечно замечательно. Хорошо когда под рукой учебник физики. История однако оперирует документами. Вот вам документ:
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
Извините, а в квадратных скобках что это? Переводчик с саидского диалекта коптского языка додумал?
Апокрифы в русском переводе сложно воспринимать как серьезный источник, об этом любой серьезный историк скажет, даже не теолог.
Да, конечно, ну разумеется. Но то же самое можно при желании сказать и о канонических текстах.
Хорошо, вот вам английский вариант:
"And the companion of the Mary Magdalene. more than the disciples, kiss her on her . The rest of the disciples . They said to him "Why do you love her more than all of us?" The Savior answered and said to them, "Why do I not love you like her? When a blind man and one who sees are both together in darkness, they are no different from one another. When the light comes, then he who sees will see the light, and he who is blind will remain in darkness."
Это отсюда: https://www.gnosis.org/naghamm/gop.html
А хорошо таки сказано. Для тех кто не владеет ни английским ни коптским ;-) вот мой бездарный перевод на русский последней фразы: "Почему я не люблю вас так как ее? Когда слепой и зрячий - в темноте, между ними нет разницы. Когда же придет свет, то зрячий его увидит, тогда как слепой останется в темноте."
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
"И спутница Магдалина. более учеников, и он лобзал ее . Остальные его Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?"
Это из Евангелие от Филиппа в русском переводе. Можно прочесть например здесь: https://shukshin.altai.ru/Altai/center/Apocryph/Filipp.html
Скажите мне, что это фуфло, разводка и пиар.
Извините, а в квадратных скобках что это? Переводчик с саидского диалекта коптского языка додумал?
Апокрифы в русском переводе сложно воспринимать как серьезный источник, об этом любой серьезный историк скажет, даже не теолог.
Да, конечно, ну разумеется. Но то же самое можно при желании сказать и о канонических текстах.
Хорошо, вот вам английский вариант:
"And the companion of the Mary Magdalene. more than the disciples, kiss her on her . The rest of the disciples . They said to him "Why do you love her more than all of us?" The Savior answered and said to them, "Why do I not love you like her? When a blind man and one who sees are both together in darkness, they are no different from one another. When the light comes, then he who sees will see the light, and he who is blind will remain in darkness."
Это отсюда: https://www.gnosis.org/naghamm/gop.html
А хорошо таки сказано. Для тех кто не владеет ни английским ни коптским ;-) вот мой бездарный перевод на русский последней фразы: "Почему я не люблю вас так как ее? Когда слепой и зрячий - в темноте, между ними нет разницы. Когда же придет свет, то зрячий его увидит, тогда как слепой останется в темноте."
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
*Sibeling*
Профессионал
5/25/2006, 3:29:29 AM
(Клитемнестра @ 24.05.2006 - время: 23:05)
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Клитемнестра
Новичок
5/25/2006, 4:14:25 AM
(Painfool @ 24.05.2006 - время: 23:29) (Клитемнестра @ 24.05.2006 - время: 23:05)
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Согласна опять же. Но позвольте мне повторить еще раз. Шумиха вокруг Кода (и кстати вокруг "Holy Blood, Holy Grail") - это вершина волны протеста против религии мужчин. Браун удачно почувствовал, что время пришло. Я не феминистка и их не долюбливаю. Но что-то мне подсказывает, что женщина - тоже человек. И место ее в природе и мироздании - поважнее будет. В конце концов мы могли бы и партеногенетически размножаться ;-) т.е. без мужиков ("Улитка на склоне").
Книг феминистического толка массовый читатель не будет читать. А такой потрясающе раскрученный проект ознакомит каждого с той мыслью, что у Женщины была и есть не только физиологическая, но и духовная миссия.
И еще раз тоже самое другими словами. Идея Кода даВинчи заимствована из НАУЧНОГО исследования "Holy Blood, Holy Grail" Michael Baigent, Richard Leigh, and Henry Lincoln. Да кто ж их читал? А Код посмотрят, а глядишь и прочтут миллионы и миллионы и миллионы.
Кстати я фильм еще не смотрела. Читала, что именно этой Женской темы там почти и не осталось. Но в книге-то ее сколько хочешь. Тем она, книга, и симпатична, по крайней мере мне лично.
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Согласна опять же. Но позвольте мне повторить еще раз. Шумиха вокруг Кода (и кстати вокруг "Holy Blood, Holy Grail") - это вершина волны протеста против религии мужчин. Браун удачно почувствовал, что время пришло. Я не феминистка и их не долюбливаю. Но что-то мне подсказывает, что женщина - тоже человек. И место ее в природе и мироздании - поважнее будет. В конце концов мы могли бы и партеногенетически размножаться ;-) т.е. без мужиков ("Улитка на склоне").
Книг феминистического толка массовый читатель не будет читать. А такой потрясающе раскрученный проект ознакомит каждого с той мыслью, что у Женщины была и есть не только физиологическая, но и духовная миссия.
И еще раз тоже самое другими словами. Идея Кода даВинчи заимствована из НАУЧНОГО исследования "Holy Blood, Holy Grail" Michael Baigent, Richard Leigh, and Henry Lincoln. Да кто ж их читал? А Код посмотрят, а глядишь и прочтут миллионы и миллионы и миллионы.
Кстати я фильм еще не смотрела. Читала, что именно этой Женской темы там почти и не осталось. Но в книге-то ее сколько хочешь. Тем она, книга, и симпатична, по крайней мере мне лично.
*Sibeling*
Профессионал
5/25/2006, 4:47:27 AM
(Клитемнестра @ 25.05.2006 - время: 00:14) (Painfool @ 24.05.2006 - время: 23:29) (Клитемнестра @ 24.05.2006 - время: 23:05)
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Согласна опять же. Но позвольте мне повторить еще раз. Шумиха вокруг Кода (и кстати вокруг "Holy Blood, Holy Grail") - это вершина волны протеста против религии мужчин. Браун удачно почувствовал, что время пришло. Я не феминистка и их не долюбливаю. Но что-то мне подсказывает, что женщина - тоже человек. И место ее в природе и мироздании - поважнее будет. В конце концов мы могли бы и партеногенетически размножаться ;-) т.е. без мужиков ("Улитка на склоне").
Книг феминистического толка массовый читатель не будет читать. А такой потрясающе раскрученный проект ознакомит каждого с той мыслью, что у Женщины была и есть не только физиологическая, но и духовная миссия.
И еще раз тоже самое другими словами. Идея Кода даВинчи заимствована из НАУЧНОГО исследования "Holy Blood, Holy Grail" Michael Baigent, Richard Leigh, and Henry Lincoln. Да кто ж их читал? А Код посмотрят, а глядишь и прочтут миллионы и миллионы и миллионы.
Кстати я фильм еще не смотрела. Читала, что именно этой Женской темы там почти и не осталось. Но в книге-то ее сколько хочешь. Тем она, книга, и симпатична, по крайней мере мне лично.
согласен с Вами по поводу женской темы.
Мне также непонятен патернализм иудаизма и нового завета.
Можно трактовать это как указание на то, что Мария не только была его гражданской женой, но именно ей он завещал свою веру. Кто владеет коптским - пусть первый бросит в меня камень.
А английский чем лучше-то?
Я не возьму на себя смелость обсуждать подлинность апокрифа, недостаточно грамотен для этого, но произведение Брауна это не делает правдивее.
По поводу канонических текстов - согласен с Вами, та же история, только это не значит, что надо всерьез воспринимать фэнтази на религиозную и историческую тематику.
Повторю то, что уже говорил: выводы о тех же тамплиерах критики не выдерживают, ссылки на рослинскую часовню не соответствуют действительности, история о меровингах - вымысел и т.д., и т.п.
Согласна опять же. Но позвольте мне повторить еще раз. Шумиха вокруг Кода (и кстати вокруг "Holy Blood, Holy Grail") - это вершина волны протеста против религии мужчин. Браун удачно почувствовал, что время пришло. Я не феминистка и их не долюбливаю. Но что-то мне подсказывает, что женщина - тоже человек. И место ее в природе и мироздании - поважнее будет. В конце концов мы могли бы и партеногенетически размножаться ;-) т.е. без мужиков ("Улитка на склоне").
Книг феминистического толка массовый читатель не будет читать. А такой потрясающе раскрученный проект ознакомит каждого с той мыслью, что у Женщины была и есть не только физиологическая, но и духовная миссия.
И еще раз тоже самое другими словами. Идея Кода даВинчи заимствована из НАУЧНОГО исследования "Holy Blood, Holy Grail" Michael Baigent, Richard Leigh, and Henry Lincoln. Да кто ж их читал? А Код посмотрят, а глядишь и прочтут миллионы и миллионы и миллионы.
Кстати я фильм еще не смотрела. Читала, что именно этой Женской темы там почти и не осталось. Но в книге-то ее сколько хочешь. Тем она, книга, и симпатична, по крайней мере мне лично.
согласен с Вами по поводу женской темы.Мне также непонятен патернализм иудаизма и нового завета.
Бъёрн
Любитель
5/25/2006, 6:46:24 PM
(JJJJJJJ @ 23.05.2006 - время: 15:50) [Ее можно найти и по-другому, используя бесконечный ряд:
π/4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - ... = 3,141592653...
В ОТО пространство и пространство-время описываются неевклидовой геометрией. В такой геометрии отношение длины окружности к ее диаметру может быть и больше, и меньше "пи". В той геометрии, которую использует релятивистская физика, это отношение настолько близко к "пи", что мы не замечаем разницы при обычных измерениях.
И даже не смотря на это Браун - не Лобачевский.
Неевклидовые геометрии не являются основными, они в основном игра ума с пространством, которая имеет смысл в только специфических случаях.
π/4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - ... = 3,141592653...
В ОТО пространство и пространство-время описываются неевклидовой геометрией. В такой геометрии отношение длины окружности к ее диаметру может быть и больше, и меньше "пи". В той геометрии, которую использует релятивистская физика, это отношение настолько близко к "пи", что мы не замечаем разницы при обычных измерениях.
И даже не смотря на это Браун - не Лобачевский.
Неевклидовые геометрии не являются основными, они в основном игра ума с пространством, которая имеет смысл в только специфических случаях.
Бъёрн
Любитель
5/26/2006, 6:19:40 PM
Кому интересно
"Шифр Микеланждело"
"Шифр Микеланждело"
Бъёрн
Любитель
5/26/2006, 6:23:40 PM
Путин - потомок Иисуса? 
aLexZunder
Мастер
5/28/2006, 12:29:56 AM
Посмотрел сегодня фильм. Фильм так себе.... Ничего экстраординарного. Что-то вроде Индианы Джонс или Лары Крофт, когда берут какую-то загадку и начинают распутывать, причем отгадки попадаются вот прямо на пути разгадывателей.
Еще очень взбесило обилие рекламы. Прямо перед самым началом фильма включили рекламу плоских телевизоров Sony, а в фильме все герои поголовно пользовались телефонами SonyEricsson. У фанатичного монаха-мазохиста был мой телефон - SE K750! :)
Ну а на тему идейной наполненности... Как я был атеистом, так им и остаюсь. От того, что Иисус провозглашается простым человеком мне не холодно, не жарко. А вот моё негативное отношение к церкви, как к институту управления массами, еще более укрепилось.
Еще очень взбесило обилие рекламы. Прямо перед самым началом фильма включили рекламу плоских телевизоров Sony, а в фильме все герои поголовно пользовались телефонами SonyEricsson. У фанатичного монаха-мазохиста был мой телефон - SE K750! :)
Ну а на тему идейной наполненности... Как я был атеистом, так им и остаюсь. От того, что Иисус провозглашается простым человеком мне не холодно, не жарко. А вот моё негативное отношение к церкви, как к институту управления массами, еще более укрепилось.
cfljdybr
Интересующийся
6/5/2006, 12:52:58 AM
Книгу прочитала с удовольствием, отдавая себе полный отчет в том, что правда перемешана с вымыслом.
Главная правда, которую мы все знаем в подсознании (почему книга и вызвала такой резонанс во всем мире) - это то, что церковь обманывала нас всю свою историю.
Главная цель, преследуемая любой религией - власть и, как следствие, деньги. Церковь была и остается крупнейшим землевладельцем и банкиром. Главное преступление - сокрытие духовных истин. Один Никейский собор, "отменивший" реинкарнацию, чего стоит! А помещение Бога вне человека, отделение его, забвение той истины, что Человек есть Бог?!
Есть мнение, что за 2000 лет любая религия деградирует, что очень хорошо видно на примере христианства, которое свелось к ритуалам.
А что касается Иисуса Христа, то это типичный пример, когда в тело земного человека входит Высокая Духовная Сущность (разумеется, с согласия "родной" души) для выполнения важной духовной задачи. Друнвало Мельхиседек утверждает, что на Земле в настоящий момент находится более миллиона таких "заместителей", сам являясь таковым.
Так что Иисус Христос и Сын Божий, и земной человек одновременно.
Главная правда, которую мы все знаем в подсознании (почему книга и вызвала такой резонанс во всем мире) - это то, что церковь обманывала нас всю свою историю.
Главная цель, преследуемая любой религией - власть и, как следствие, деньги. Церковь была и остается крупнейшим землевладельцем и банкиром. Главное преступление - сокрытие духовных истин. Один Никейский собор, "отменивший" реинкарнацию, чего стоит! А помещение Бога вне человека, отделение его, забвение той истины, что Человек есть Бог?!
Есть мнение, что за 2000 лет любая религия деградирует, что очень хорошо видно на примере христианства, которое свелось к ритуалам.
А что касается Иисуса Христа, то это типичный пример, когда в тело земного человека входит Высокая Духовная Сущность (разумеется, с согласия "родной" души) для выполнения важной духовной задачи. Друнвало Мельхиседек утверждает, что на Земле в настоящий момент находится более миллиона таких "заместителей", сам являясь таковым.
Так что Иисус Христос и Сын Божий, и земной человек одновременно.
Бродячий Пес
Новичок
6/15/2006, 2:23:33 AM
я уже высказывалась по этому вопросу на Литературном форуме.почитала реплики на форуме Эзотерики.и честно говоря,уважаемые Дамы и Господа никак не пойму одного:почему так мало людей видят в книге воспевание Богини Праматери?..видимо слишком отвлекаются на вопросы человеческой сущности Иисуса.если смотреть на все это произведения с точки зрения мифологии,символики и дохристианских мистических практик на первый план как раз таки выходит Чаша Черридвен(Святой Грааль).товарищи интересующиеся вопросом истории религий должны бы по идеее не принять всё на веру,а попытаться разобраться в теории Брауна самолично. вспомните фразу:"Знаки разбросаны повсюду.вот из тумана выплыл искусительный образ-ветви старой английской яблони,сплошь усыпанные бело-розовымицветами.в каждом пять лепестков,и сияют они свежестью и красотой,подобно Венере.Богиня в саду.она танцует под дождем,напевает старинные песни,выглядывает из-за ветвей..." вопрос лишь в том,все ли увидят эту Богиню.
З.Ы.есть такая чудесная книга Роберта Грейвса "Белая Богиня".много интересного можно для себя найти в ней.
Пентакль(пентаграмма) был у шумеров символом женского начала.
информация к размышленю,как и прочие факты.
З.Ы.есть такая чудесная книга Роберта Грейвса "Белая Богиня".много интересного можно для себя найти в ней.
Пентакль(пентаграмма) был у шумеров символом женского начала.
информация к размышленю,как и прочие факты.
Goodmen
Мастер
6/15/2006, 6:23:49 AM
(Reai'naj @ 26.05.2005 - время: 20:55) Я была в полном восторге
Вот про таких,как вы Пучков (он же Гоблин) отлично сказал в своём интервью газете "Комсомольская правда" "успех фильма Гоблин объясняет поголовным невежеством телезрителей".
Да и вообще это - голый пиар с целью заработать много $$$, что активно обсуждалось в этой теме.
Вот про таких,как вы Пучков (он же Гоблин) отлично сказал в своём интервью газете "Комсомольская правда" "успех фильма Гоблин объясняет поголовным невежеством телезрителей".
Да и вообще это - голый пиар с целью заработать много $$$, что активно обсуждалось в этой теме.
ReNeGaDe
Новичок
7/14/2006, 6:30:36 PM
Книга просто великолепна...
Но фильм... бее... обидно...
Я ожидал лучшего :\
Но фильм... бее... обидно...
Я ожидал лучшего :\
VoodooAlex
Профессионал
7/18/2006, 10:22:49 PM
Я думаю, что нам в конечном смысле все равно не узнать где правда, а где нет!
Но подход к церкви не сомненно интересный!!!
Но подход к церкви не сомненно интересный!!!
ferian
Профессионал
8/1/2006, 11:55:42 PM
фильм туфта.... но шуму.... прорекламировали супер...
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/3/2006, 1:37:47 PM
Добавлю немного альтернативы Брауну, а то на нем весь свет клином сошелся.
"Числу 23 уже давно приписывается некое мистическое, оккультное значение. Слишком часто оно в том или ином виде всплывает в новостях, научных отчетах. Очень часто это связано с тайными обществами и заговорами.
Вот некоторые факты:
- Homo Sapiens имеют 46 хромосом: 23 женских и 23 мужских,
- Наклон земной оси составляет около 2,3 градусов (в зависимости от времени года и зодиакального расположения),
- Цикл человеческого биоритма составляет 23 дня,
- Столько же секунд требуется крови для того, чтобы совершить полный оборот в организме,
- Один из двух урановых изотопов, использованных при создании первой атомной бомбы был U235,
- Гитлер вступил в тайное общество в 1923 году. В этом же году знаменитый медиум Edgar Cayce впервые начал видеть Атлантиду,
- Двадцать третья буква латинского алфавита - "W" - кривая, соединяющая 2 точки снизу и 3 сверху, в этой расшифровке www дает 232323, (2*3, 2*3, 2*3 = 666!!!)
- Штаб-квартира ЦРУ расположена на не знаю какой улице, но номер дома 123,
- Научно-исследовательский центр Microsoft, располагающийся в университетском городке Рэдмонт (штат Вашингтон), состоит из 23 корпусов,
- 2/3=0.666,
- Максимальное количество участников одного чата в America Online ограничено числом 23,
- В среднем, каждая 23 волна, разбивающаяся о берег - вдвое выше и сильнее остальных,
- Курт Кобэйн ("Nirvana") родился в 1967: 1+9+6+7=23, а покончил жизнь самоубийством в 1994: 1+9+9+4=23.
…ну и так далее… Чем больше начинаешь об этом думать, тем чаще начинаешь видеть это число.”
А вот вам отрывок из книги Роберта Антона Уилсона "Космический триггер":
Загадка числа 23.
Я проработал пять лет (1966 — 1971) заместителем редактора в “Плэйбое”. Понятное дело, вам хочется знать, действительно ли Хеф (Хью Хефнер — основатель журнала “Плэйбой”) трахает всех, кто снимается для его журнала, и правда ли, что он гомосексуалист? Это два самых распространенных мифа о “Плэйбое” в Западном мире.
Мы не располагаем особо секретными сведениями, но по нашим впечатлениям Хеф занимался любовью со многими из тех, кого снимал, но отнюдь не со всеми, и он не гомосексуалист. Прошу прощения.
Я занимался редактированием писем в “Плэйбой форум”, а также сочинением ответов, написанных курсивом, в которых излагалась позиция “Плэйбоя”. Эта позиция соответствовала нормальному, старомодному свободомыслию Джона Стюарта Милла (занимайся-своим-делом) и, поскольку это совпадало и с моей философией, и с философией Хефнера, я безгранично наслаждался работой. Но для нашего повествования гораздо важнее то, что пока я работал в “Плэйбое”, Уильям С. Берроуз познакомил меня с “загадкой 23”.
Впервые увидев в 1956 году еще неопубликованную рукопись “Голого завтрака”, я сказал себе: “Этот человек — величайший прозаик со времен Джеймса Джойса”. (Я до сих пор горжусь тем, что первым сделал такое сравнение). Я не был знаком с Берроузом примерно до 1966 года, и оказалось, что Билл намного приятнее и традиционнее, чем предполагали его книги: приготовившись к встрече с сумасшедшим гением, ты видел перед собой довольно прозаичного, почти академичного, вполне благопристойного гения. Вот его рассказ о феномене “загадки 23”:
“В начале шестидесятых Берроуз знал некоего капитана Кларка, который плавал на пароме из Танджера в Испанию. Однажды Кларк сказал Берроузу, что за 23 года, которые он плавает на пароме, у него не было ни единого происшествия. В этот же день паром затонул, потянув с собой на дно Кларка и всех пассажиров на борту. Вечером того же дня Берроуз, размышляя об этом, включил радио. В первом блоке новостей сообщалось о крушении самолета компании Истерн Эйрлат, летевшего по маршруту Нью-Йорк — Майами. Летчиком был другой капитан Кларк и рейс значился под номером 23”.
(Теперь-то вы поняли смысл фразы: “Капитан Кларк приветствует вас на борту”, — которая всегда появляется в многочисленных сюрреалистических романах Берроуза с неким зловещим подтекстом.)
После этого Берроуз начал собирать данные о странных совпадениях. К его удивлению, во многих из них фигурировало число 23. Когда он рассказал об этом мне, я начал проводить собственное расследование — и тоже выяснил, что во многих катастрофах задействовано число 23.
(Читатели “Вызова шанса” Кестлера знают, что в этой энциклопедии странных совпадений тоже многократно встречается число 23.)
Конечно, это иллюстрирует концепцию Джано Уотс о “сети” — линиях совпадений-синхронистичности, связывающих все-со-всем. Это также аналогия (а возможно, и нечто большее, чем аналогия) с тем, что физики называют принципом квантовой неразделимости — ПКН. Согласно ПКН, который одними физиками признается, а другими отрицается, каждая частица в любой точке пространства оказывает влияние на все остальные частицы.
Правдоподобное расширение этого принципа предлагает д-р Фритьоф Капра, молодой физик из Беркли, который ощутил квантовую неразделимость во время пребывания в измененном состоянии сознания. В “Дао физики” д-р Капра отстаивает “теорию странных петель”, которая утверждает, что все есть причина всего, во всех направлениях времени. Квантовая неразделимость и теория странных петель — это различные онтологические версии так называемых “нелокальных” моделей в современной физике. Нелокальные модели не ограничены эйнштейновским барьером световых скоростей; к примеру, они допускают, что будущее может определять настоящее в такой же мере, как это делает прошлое. Вспомним известное стихотворение:
Жила-была леди, звалась она Лета
И мчалась со скоростью большею света,
За ужином как-то она удалилась,
Что относительно длилось,
И вдруг явилась — еще до обеда.
Последним “выкрестом” в нелокальную, или нехронологическую, модель стал знаменитый астроном-космолог сэр Фред Хойли, который откровенно поддерживает нелокальную трансвременную теорию причинности в своей последней книге “Десять ликов Вселенной”.
Теории нелокальности, как и синхронистичность Юнга, уводят нас от ньютоновского механизма действия-противодействия и до жути близко приближают к логике “И-Цзин” и даосизма, в которых кажущееся случайным выбрасывание трех монеток может раскрыть архетипический образ персонального и космологического значения. Опираясь на такого рода логическое обоснование (или разумное объяснение), я отнесся к “загадке 23” как к сигналу, который надо постараться расшифровать.
Через какое-то время моя страсть к регистрации каждого значка 23, который встречался мне на пути, начала раздражать мою Прекрасную Рыжеволосую Жену Арлен. “Все это — в твоей голове, — говорила она мне не раз. — Ты замечаешь только 23 и игнорируешь остальные числа”.
Естественно. Но я знал причину ее раздражения. Тайна числа 23 коснулась ее еще до знакомства со мной. Две наши старшие дочери (от ее первого брака) родились 23 февраля и 23 августа соответственно.
Как-то раз Нумеролог отправился в кино с другом, который особенно подозрительно относился к этой одержимости числом 23. Сюжет фильма повествовал о бедном идиоте (IQ около 70), который в результате нейрохирургической операции трансформируется в гения-сверхчеловека (с IQ 200+). В сцене проведения тяжелейшей операции мы видим номер операционной, и, разумеется, это номер 23. Спина моего друга напряглась. “Боже праведный, Иисусе, — глухо произнес он. — Как ты это делаешь?”
Большинство данных, собранных по числу 23, сведено в книге “Иллюминатус”, к. которой и отсылается читатель. Приведу несколько примеров:
Колл “Бешеная собака” был убит на Двадцать третьей стрит, когда ему было 23 года; через год, 23 октября 1935 года, застрелили и самого Шульца (оплатившего заказное убийство Колла). 23 октября того же 1935 года был ранен Кромпьер, король гарлемских преступников. (“Кажется, это одно из тех совпадений”, — сказал он полиции.) Убийца Шульца, Чарли Уоркмэн, в течение 23 лет отбывал тюремное заключение, после чего был условно освобожден.
Стоит ослику — метапрограммисту заметить несколько странностей такого рода, как ключевой сигнал становится заметным повсюду. Вскоре я обратил внимание на 23 аксиомы, открывающие евклидову геометрию; на факт, что в фильме “Аэропорт” сумасшедший террорист, подложивший бомбу в самолет, занимает место под номером 23; что в старых театральных постановках “Сказки о двух городах” Сидни Картон — это двадцать третий человек, гильотинированный в момент кровавой кульминации (некоторые лексикографы считают это событие источником происхождения загадочного жаргонизма “23-я свалилась!”). Число 23 в телеграфном коде означает “крах”, “пробой цепи”, а гексаграмма 23 в “И-Цзин” означает “разрыв”. Я аж затрясся, обратив внимание, что в момент зачатия каждые Мама и Папа дают по 23 (!) хромосомы для оплодотворенной яйцеклетки, а в спирали генетических мета-программирующих инструкций ДНК через каждые 23 ангстрема появляются необъяснимые иррегулярности. Алистер Кроули, определявший в “Каббалистическом словаре” 23 числом “расставания, разделения, разлуки”, “радости”, “нити” и “жизни”, позднее пробудил в умах немыслимые предположения, что, возможно, число 23 каким-то образом связано с репродуктивностью.
Пропустите через ваш самый скептический фильтр следующее мнение профессора Ганса Сейселя из университета Чикаго: “Мои бабушка с дедушкой жили в Габлонзе, Моцарт-штрассе, 23; мы жили в Вене на Россерланде, 23; наша адвокатская контора находилась на Гонзагогассе, 23; моя мама жила на Альсештрассе, 23 в квартире 23, и так далее…”
Находясь в Монте-Карло, мать профессора Сейселя купила книгу Ильи Эренбурга “Любовь Жанны Ней”, в которой героиня выигрывает большую сумму в рулетку, поставив на число 23. Фрау Сейсел решилась на эксперимент и 23 выпало со второй попытки.
Это архитипично. По мере продолжения нашего рассказа мы увидим, что отдельные сущности, руководящие гипотетическим Космическим центром управления совпадениями д-ра Джона Лилли, уделяют особое внимание тем, кто уделяет внимание им.
Тем временем Нумеролог получил новое рациональное объяснение для оправдания своей одержимости: знаменитую историю о том, как д-ра Джеймса Уотсона, спускавшегося по винтовой лестнице в Оксфорде, вдруг осенило, и он предположил, что молекула ДНК может иметь форму винта или спирали. Вопреки всем имевшимся на то время микрофотографическим данным, противоречившим его теории, Уотсон иррационально верил своей интуиции и продолжал работать над этой моделью. В конце концов, он получил Нобелевскую премию, доказав, что ДНК — это двойная спираль (точнее, две переплетенные спирали). 23 было моей винтовой лестницей, моим интуитивным сигналом.
Ну, чем хуже Дэна Брауна! :) Кстати, одна из частей «Матрицы» начинается со счетчика, который останавливается на числе 23, а в метро можно увидеть много молодых людей одетых в майки с этим номером. :)
А вот вам коллаж из газеты времен войны во Вьетнаме:
А вот ссылка на сайт Ордена Восточных Тамплиеров Алистера Кроули:
ОТО
Что я обо всем этом думаю? Это либо шутка мирового масштаба под видом мистификации (очень дорогая, но приносящая огромную прибыль), либо «настоящая» мистификация под видом шутки. Кто и когда ее начал - неизвестно. Но точно не Дэн Браун. :)
"Числу 23 уже давно приписывается некое мистическое, оккультное значение. Слишком часто оно в том или ином виде всплывает в новостях, научных отчетах. Очень часто это связано с тайными обществами и заговорами.
Вот некоторые факты:
- Homo Sapiens имеют 46 хромосом: 23 женских и 23 мужских,
- Наклон земной оси составляет около 2,3 градусов (в зависимости от времени года и зодиакального расположения),
- Цикл человеческого биоритма составляет 23 дня,
- Столько же секунд требуется крови для того, чтобы совершить полный оборот в организме,
- Один из двух урановых изотопов, использованных при создании первой атомной бомбы был U235,
- Гитлер вступил в тайное общество в 1923 году. В этом же году знаменитый медиум Edgar Cayce впервые начал видеть Атлантиду,
- Двадцать третья буква латинского алфавита - "W" - кривая, соединяющая 2 точки снизу и 3 сверху, в этой расшифровке www дает 232323, (2*3, 2*3, 2*3 = 666!!!)
- Штаб-квартира ЦРУ расположена на не знаю какой улице, но номер дома 123,
- Научно-исследовательский центр Microsoft, располагающийся в университетском городке Рэдмонт (штат Вашингтон), состоит из 23 корпусов,
- 2/3=0.666,
- Максимальное количество участников одного чата в America Online ограничено числом 23,
- В среднем, каждая 23 волна, разбивающаяся о берег - вдвое выше и сильнее остальных,
- Курт Кобэйн ("Nirvana") родился в 1967: 1+9+6+7=23, а покончил жизнь самоубийством в 1994: 1+9+9+4=23.
…ну и так далее… Чем больше начинаешь об этом думать, тем чаще начинаешь видеть это число.”
А вот вам отрывок из книги Роберта Антона Уилсона "Космический триггер":
Загадка числа 23.
Я проработал пять лет (1966 — 1971) заместителем редактора в “Плэйбое”. Понятное дело, вам хочется знать, действительно ли Хеф (Хью Хефнер — основатель журнала “Плэйбой”) трахает всех, кто снимается для его журнала, и правда ли, что он гомосексуалист? Это два самых распространенных мифа о “Плэйбое” в Западном мире.
Мы не располагаем особо секретными сведениями, но по нашим впечатлениям Хеф занимался любовью со многими из тех, кого снимал, но отнюдь не со всеми, и он не гомосексуалист. Прошу прощения.
Я занимался редактированием писем в “Плэйбой форум”, а также сочинением ответов, написанных курсивом, в которых излагалась позиция “Плэйбоя”. Эта позиция соответствовала нормальному, старомодному свободомыслию Джона Стюарта Милла (занимайся-своим-делом) и, поскольку это совпадало и с моей философией, и с философией Хефнера, я безгранично наслаждался работой. Но для нашего повествования гораздо важнее то, что пока я работал в “Плэйбое”, Уильям С. Берроуз познакомил меня с “загадкой 23”.
Впервые увидев в 1956 году еще неопубликованную рукопись “Голого завтрака”, я сказал себе: “Этот человек — величайший прозаик со времен Джеймса Джойса”. (Я до сих пор горжусь тем, что первым сделал такое сравнение). Я не был знаком с Берроузом примерно до 1966 года, и оказалось, что Билл намного приятнее и традиционнее, чем предполагали его книги: приготовившись к встрече с сумасшедшим гением, ты видел перед собой довольно прозаичного, почти академичного, вполне благопристойного гения. Вот его рассказ о феномене “загадки 23”:
“В начале шестидесятых Берроуз знал некоего капитана Кларка, который плавал на пароме из Танджера в Испанию. Однажды Кларк сказал Берроузу, что за 23 года, которые он плавает на пароме, у него не было ни единого происшествия. В этот же день паром затонул, потянув с собой на дно Кларка и всех пассажиров на борту. Вечером того же дня Берроуз, размышляя об этом, включил радио. В первом блоке новостей сообщалось о крушении самолета компании Истерн Эйрлат, летевшего по маршруту Нью-Йорк — Майами. Летчиком был другой капитан Кларк и рейс значился под номером 23”.
(Теперь-то вы поняли смысл фразы: “Капитан Кларк приветствует вас на борту”, — которая всегда появляется в многочисленных сюрреалистических романах Берроуза с неким зловещим подтекстом.)
После этого Берроуз начал собирать данные о странных совпадениях. К его удивлению, во многих из них фигурировало число 23. Когда он рассказал об этом мне, я начал проводить собственное расследование — и тоже выяснил, что во многих катастрофах задействовано число 23.
(Читатели “Вызова шанса” Кестлера знают, что в этой энциклопедии странных совпадений тоже многократно встречается число 23.)
Конечно, это иллюстрирует концепцию Джано Уотс о “сети” — линиях совпадений-синхронистичности, связывающих все-со-всем. Это также аналогия (а возможно, и нечто большее, чем аналогия) с тем, что физики называют принципом квантовой неразделимости — ПКН. Согласно ПКН, который одними физиками признается, а другими отрицается, каждая частица в любой точке пространства оказывает влияние на все остальные частицы.
Правдоподобное расширение этого принципа предлагает д-р Фритьоф Капра, молодой физик из Беркли, который ощутил квантовую неразделимость во время пребывания в измененном состоянии сознания. В “Дао физики” д-р Капра отстаивает “теорию странных петель”, которая утверждает, что все есть причина всего, во всех направлениях времени. Квантовая неразделимость и теория странных петель — это различные онтологические версии так называемых “нелокальных” моделей в современной физике. Нелокальные модели не ограничены эйнштейновским барьером световых скоростей; к примеру, они допускают, что будущее может определять настоящее в такой же мере, как это делает прошлое. Вспомним известное стихотворение:
Жила-была леди, звалась она Лета
И мчалась со скоростью большею света,
За ужином как-то она удалилась,
Что относительно длилось,
И вдруг явилась — еще до обеда.
Последним “выкрестом” в нелокальную, или нехронологическую, модель стал знаменитый астроном-космолог сэр Фред Хойли, который откровенно поддерживает нелокальную трансвременную теорию причинности в своей последней книге “Десять ликов Вселенной”.
Теории нелокальности, как и синхронистичность Юнга, уводят нас от ньютоновского механизма действия-противодействия и до жути близко приближают к логике “И-Цзин” и даосизма, в которых кажущееся случайным выбрасывание трех монеток может раскрыть архетипический образ персонального и космологического значения. Опираясь на такого рода логическое обоснование (или разумное объяснение), я отнесся к “загадке 23” как к сигналу, который надо постараться расшифровать.
Через какое-то время моя страсть к регистрации каждого значка 23, который встречался мне на пути, начала раздражать мою Прекрасную Рыжеволосую Жену Арлен. “Все это — в твоей голове, — говорила она мне не раз. — Ты замечаешь только 23 и игнорируешь остальные числа”.
Естественно. Но я знал причину ее раздражения. Тайна числа 23 коснулась ее еще до знакомства со мной. Две наши старшие дочери (от ее первого брака) родились 23 февраля и 23 августа соответственно.
Как-то раз Нумеролог отправился в кино с другом, который особенно подозрительно относился к этой одержимости числом 23. Сюжет фильма повествовал о бедном идиоте (IQ около 70), который в результате нейрохирургической операции трансформируется в гения-сверхчеловека (с IQ 200+). В сцене проведения тяжелейшей операции мы видим номер операционной, и, разумеется, это номер 23. Спина моего друга напряглась. “Боже праведный, Иисусе, — глухо произнес он. — Как ты это делаешь?”
Большинство данных, собранных по числу 23, сведено в книге “Иллюминатус”, к. которой и отсылается читатель. Приведу несколько примеров:
Колл “Бешеная собака” был убит на Двадцать третьей стрит, когда ему было 23 года; через год, 23 октября 1935 года, застрелили и самого Шульца (оплатившего заказное убийство Колла). 23 октября того же 1935 года был ранен Кромпьер, король гарлемских преступников. (“Кажется, это одно из тех совпадений”, — сказал он полиции.) Убийца Шульца, Чарли Уоркмэн, в течение 23 лет отбывал тюремное заключение, после чего был условно освобожден.
Стоит ослику — метапрограммисту заметить несколько странностей такого рода, как ключевой сигнал становится заметным повсюду. Вскоре я обратил внимание на 23 аксиомы, открывающие евклидову геометрию; на факт, что в фильме “Аэропорт” сумасшедший террорист, подложивший бомбу в самолет, занимает место под номером 23; что в старых театральных постановках “Сказки о двух городах” Сидни Картон — это двадцать третий человек, гильотинированный в момент кровавой кульминации (некоторые лексикографы считают это событие источником происхождения загадочного жаргонизма “23-я свалилась!”). Число 23 в телеграфном коде означает “крах”, “пробой цепи”, а гексаграмма 23 в “И-Цзин” означает “разрыв”. Я аж затрясся, обратив внимание, что в момент зачатия каждые Мама и Папа дают по 23 (!) хромосомы для оплодотворенной яйцеклетки, а в спирали генетических мета-программирующих инструкций ДНК через каждые 23 ангстрема появляются необъяснимые иррегулярности. Алистер Кроули, определявший в “Каббалистическом словаре” 23 числом “расставания, разделения, разлуки”, “радости”, “нити” и “жизни”, позднее пробудил в умах немыслимые предположения, что, возможно, число 23 каким-то образом связано с репродуктивностью.
Пропустите через ваш самый скептический фильтр следующее мнение профессора Ганса Сейселя из университета Чикаго: “Мои бабушка с дедушкой жили в Габлонзе, Моцарт-штрассе, 23; мы жили в Вене на Россерланде, 23; наша адвокатская контора находилась на Гонзагогассе, 23; моя мама жила на Альсештрассе, 23 в квартире 23, и так далее…”
Находясь в Монте-Карло, мать профессора Сейселя купила книгу Ильи Эренбурга “Любовь Жанны Ней”, в которой героиня выигрывает большую сумму в рулетку, поставив на число 23. Фрау Сейсел решилась на эксперимент и 23 выпало со второй попытки.
Это архитипично. По мере продолжения нашего рассказа мы увидим, что отдельные сущности, руководящие гипотетическим Космическим центром управления совпадениями д-ра Джона Лилли, уделяют особое внимание тем, кто уделяет внимание им.
Тем временем Нумеролог получил новое рациональное объяснение для оправдания своей одержимости: знаменитую историю о том, как д-ра Джеймса Уотсона, спускавшегося по винтовой лестнице в Оксфорде, вдруг осенило, и он предположил, что молекула ДНК может иметь форму винта или спирали. Вопреки всем имевшимся на то время микрофотографическим данным, противоречившим его теории, Уотсон иррационально верил своей интуиции и продолжал работать над этой моделью. В конце концов, он получил Нобелевскую премию, доказав, что ДНК — это двойная спираль (точнее, две переплетенные спирали). 23 было моей винтовой лестницей, моим интуитивным сигналом.
Ну, чем хуже Дэна Брауна! :) Кстати, одна из частей «Матрицы» начинается со счетчика, который останавливается на числе 23, а в метро можно увидеть много молодых людей одетых в майки с этим номером. :)
А вот вам коллаж из газеты времен войны во Вьетнаме:
А вот ссылка на сайт Ордена Восточных Тамплиеров Алистера Кроули:
ОТО
Что я обо всем этом думаю? Это либо шутка мирового масштаба под видом мистификации (очень дорогая, но приносящая огромную прибыль), либо «настоящая» мистификация под видом шутки. Кто и когда ее начал - неизвестно. Но точно не Дэн Браун. :)
DELETED
Акула пера
8/20/2006, 9:33:40 PM
2003 год был весьма нервным и фиговым
для меня
для кого еще?
про рулЭтку спасибо, будем варьировать
для меня
для кого еще?
про рулЭтку спасибо, будем варьировать