Что такое Хорошо, что такое Плохо
Senmuth
Специалист
8/21/2007, 12:03:14 AM
восхищение самим собой без права обладания
исходя из того что одну вещь можно назвать по разному, можно сказать так:
принимать себя таким какие есть и видеть гармонию во всем происходящем (я ваще то гармонией всегда восхищаюсь!),
и насчет права: если человек отдаст себя во власть своего ЭГО, амбиции или чего то еще фанатичного - он себе уже не будет принадлежать.
как нарушить свободу права выбора по отношению к себе
каждый человек, и я в том числе, зависит от многих факторов, которые не дают ему делать то, что он хочет, точнее быть самим собой. самые известные -комплексы, проклятия, наследственные патологии, фобии, страхи и многое другое.
именно они лишают человека выбора БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.
вот это в моем понимании ))))
исходя из того что одну вещь можно назвать по разному, можно сказать так:
принимать себя таким какие есть и видеть гармонию во всем происходящем (я ваще то гармонией всегда восхищаюсь!),
и насчет права: если человек отдаст себя во власть своего ЭГО, амбиции или чего то еще фанатичного - он себе уже не будет принадлежать.
как нарушить свободу права выбора по отношению к себе
каждый человек, и я в том числе, зависит от многих факторов, которые не дают ему делать то, что он хочет, точнее быть самим собой. самые известные -комплексы, проклятия, наследственные патологии, фобии, страхи и многое другое.
именно они лишают человека выбора БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.
вот это в моем понимании ))))
zugan
Профессионал
8/21/2007, 12:11:53 AM
так ведь эго и амбиции -его собственные
и всякие эти комплексы - тоже,он сам так выбрал,что вовлекся в них
и всякие эти комплексы - тоже,он сам так выбрал,что вовлекся в них
DarkWish
Мастер
8/21/2007, 10:30:26 AM
(Senmuth @ 20.08.2007 - время: 12:48) я посмею просто предположить об абсолютных понятиях:
если говорить об абсолютном добре - это Абсолютная Любовь , т.е. восхищение без права обладания и без каких то условностей (по отношению к себе и к другим)
если говорить об абсолютном зле - нарушение свободы права выбора (по отношению к себе и к другим)
Согласна, что это абсолютные понятия, но они абстрактны - в нашем мире в чистом виде такое не может существовать.
Любым чувством мы нарушаем Абсолютную Любовь, а любым поступком - свободу права выбора.
если говорить об абсолютном добре - это Абсолютная Любовь , т.е. восхищение без права обладания и без каких то условностей (по отношению к себе и к другим)
если говорить об абсолютном зле - нарушение свободы права выбора (по отношению к себе и к другим)
Согласна, что это абсолютные понятия, но они абстрактны - в нашем мире в чистом виде такое не может существовать.
Любым чувством мы нарушаем Абсолютную Любовь, а любым поступком - свободу права выбора.
Пилигрим-s
Любитель
8/21/2007, 8:42:55 PM
Укрепился во мнении, что абсолюта в вопросе добра и зла просто не может быть .... Так как это вопросы сугубо индивидуальные, а значит - относительные. Всплыло в памяти произведение Марк Твена. Читал его ещё в далёкие школьные годы, поэтому названия его не помню. Суть его заключается в том, что среди людей появляется то ли сатана, то ли ангел .... Возможности его очень большие. Он может помогать, спасать .... Но ... Когда главный герой произведения задаётся вопросом, почему это существо на спасло то одного человека, то другого, ему откривают страшную истину. Если спасти сейчас этого человека от гибели, то вскоре произойдут куда более страшные события. В результате добро способно обернуться злом ... Вы понимаете о чём я?
Помочь бабушке перейти улицу - добро. Кто бы спорил? Помиловать человека - добро. Но .... Если этот человек - Чикатило, который в скором времени зарежет десяток девушек, кто скажет, что в данном случае добро: зжечь его на электрическом стуле или выпустить на свободу?
Здесь мудрость должна быть.... А вообще правильнее пользоваться понятиями света и тьмы. Так как и свет может быть не во благо, и тьма не всегда несёт зло....
Это две силы, без которых не может существовать этот мир!
Помочь бабушке перейти улицу - добро. Кто бы спорил? Помиловать человека - добро. Но .... Если этот человек - Чикатило, который в скором времени зарежет десяток девушек, кто скажет, что в данном случае добро: зжечь его на электрическом стуле или выпустить на свободу?
Здесь мудрость должна быть.... А вообще правильнее пользоваться понятиями света и тьмы. Так как и свет может быть не во благо, и тьма не всегда несёт зло....
Это две силы, без которых не может существовать этот мир!
DELETED
Акула пера
8/25/2007, 4:21:39 AM
(i_spot @ 09.08.2007 - время: 12:06) Добро побеждает зло: кто победил-тот и добрый.
С этим совершенно не согласна.
С этим совершенно не согласна.
Jasson
Профессионал
8/25/2007, 5:32:35 AM
(Пилигрим-s @ 21.08.2007 - время: 16:42) Всплыло в памяти произведение Марк Твена. Читал его ещё в далёкие школьные годы, поэтому названия его не помню. Суть его заключается в том, что среди людей появляется то ли сатана, то ли ангел .... Возможности его очень большие. Он может помогать, спасать .... Но ... Когда главный герой произведения задаётся вопросом, почему это существо на спасло то одного человека, то другого, ему откривают страшную истину. Если спасти сейчас этого человека от гибели, то вскоре произойдут куда более страшные события. В результате добро способно обернуться злом ... Вы понимаете о чём я?
Это произведение называется "Таинственный незнакомец" и явлеется шедевральным произведением мистера Твена. Главное лицо - Ангел Сатана, младший "соплеменник" и "тезка" "Сатаны Великого", который был еще слишком мал во времена "не столь отдаленные" и не попал под могучую раздачу, постигшую пращура.))
Всем советую прочитать - образ Лега, абсолютно безжалостного и безупречного с рождения передан черезвычайно точно. Прям с натуры писал дедушка, что ли...
Зло заперто исключительно в черепной коробке человека.
После ядерной войны зло исчезнет абсолютно и навечно, как и все другие моральные категории.
Я твердо убежден что человек сам не представляет, как далеко он ушел в дремучие дебри самокопания, рассуждая над надуманными и скользкими императивами. Он бичует себя стыдом за кажущиеся пригрешения, сам не понимания, что вводит себе смертельный яд чувства вины. Он добровольно припадает к чаше сострадания (хотя человек не может переживать боль другого и вообще не должен этого делать), сам не понимания что совершает акт злодеяния по отошению к своему внутреннему миру. Он расслаивает свою психику, шаг за шагом приближая себя к безумию. Разве это не зло? Зло по отошению к себе, совершаемое нами добровольно, абсолютно тождественно тому добровольному вреду, который мы делаем другим.
Но это не значит, что раз мы установили неполноценность "зла" как категории, нам дозволенно все. Напротив. Эти иллюзии держат нас за горло, являсь якорями людской стабильной общности. Только отринув "добро и зло" мы покроем себя позором и опустимся в хаос социальной деградации. Рано или поздно Человеку придется брать плод со второго "райского древа". И пойдет ли он Человеку на пользу, зависит не только от того, забыл ли он вкус первого.
Это произведение называется "Таинственный незнакомец" и явлеется шедевральным произведением мистера Твена. Главное лицо - Ангел Сатана, младший "соплеменник" и "тезка" "Сатаны Великого", который был еще слишком мал во времена "не столь отдаленные" и не попал под могучую раздачу, постигшую пращура.))
Всем советую прочитать - образ Лега, абсолютно безжалостного и безупречного с рождения передан черезвычайно точно. Прям с натуры писал дедушка, что ли...
Зло заперто исключительно в черепной коробке человека.
После ядерной войны зло исчезнет абсолютно и навечно, как и все другие моральные категории.
Я твердо убежден что человек сам не представляет, как далеко он ушел в дремучие дебри самокопания, рассуждая над надуманными и скользкими императивами. Он бичует себя стыдом за кажущиеся пригрешения, сам не понимания, что вводит себе смертельный яд чувства вины. Он добровольно припадает к чаше сострадания (хотя человек не может переживать боль другого и вообще не должен этого делать), сам не понимания что совершает акт злодеяния по отошению к своему внутреннему миру. Он расслаивает свою психику, шаг за шагом приближая себя к безумию. Разве это не зло? Зло по отошению к себе, совершаемое нами добровольно, абсолютно тождественно тому добровольному вреду, который мы делаем другим.
Но это не значит, что раз мы установили неполноценность "зла" как категории, нам дозволенно все. Напротив. Эти иллюзии держат нас за горло, являсь якорями людской стабильной общности. Только отринув "добро и зло" мы покроем себя позором и опустимся в хаос социальной деградации. Рано или поздно Человеку придется брать плод со второго "райского древа". И пойдет ли он Человеку на пользу, зависит не только от того, забыл ли он вкус первого.
zugan
Профессионал
8/25/2007, 8:37:18 AM
(Jasson @ 25.08.2007 - время: 01:32) человек не может переживать боль другого и вообще не должен этого делать
тут согласиться трудно,а в общем и целом может даже и правильно
тут согласиться трудно,а в общем и целом может даже и правильно
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 6:57:48 PM
(Senmuth @ 09.08.2007 - время: 08:12) Что такое Хорошо, что такое Плохо
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
Пилигрим-s
Любитель
8/27/2007, 7:04:06 PM
(Jasson @ 25.08.2007 - время: 01:32) Но это не значит, что раз мы установили неполноценность "зла" как категории, нам дозволенно все. Напротив. Эти иллюзии держат нас за горло, являсь якорями людской стабильной общности. Только отринув "добро и зло" мы покроем себя позором и опустимся в хаос социальной деградации. Рано или поздно Человеку придется брать плод со второго "райского древа". И пойдет ли он Человеку на пользу, зависит не только от того, забыл ли он вкус первого.
Эт точно .... Хоть как ни иллюзорны понятия добра и зла, но это - ЗАКОН СОВЕСТИ! Если хочешь чтобы так поступали с тобой - поступай так и ты с другими ...
Эт точно .... Хоть как ни иллюзорны понятия добра и зла, но это - ЗАКОН СОВЕСТИ! Если хочешь чтобы так поступали с тобой - поступай так и ты с другими ...
biomechanoid
Профессионал
8/28/2007, 2:49:32 PM
Хорошим либо плохим будет то, что вы посчитаете плохим либо хорошим, не более и не менее.
Таичка
Мастер
8/30/2007, 4:47:58 PM
Счастлив тот, в ком есть в меру хорошего, но не считаюшего однозначно его таковым, и в меру плохого, но не считающего однозначно его таковым. То есть мы не может жить вообще без этих понятий, но зная свое хорошее, можно видеть его незримую обратную сторону. И так же со своим плохим, зная, что это плохое, можно видеть незримую обратную сторону.
Андариэль
Мастер
8/30/2007, 11:24:24 PM
(ятаня @ 27.08.2007 - время: 14:57) (Senmuth @ 09.08.2007 - время: 08:12) Что такое Хорошо, что такое Плохо
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
А как же быть хирургам?
Как определить где радость для человека в итоге, а где боль?
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
А как же быть хирургам?
Как определить где радость для человека в итоге, а где боль?
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 12:18:01 AM
(Андариэль @ 30.08.2007 - время: 17:24) (ятаня @ 27.08.2007 - время: 14:57) (Senmuth @ 09.08.2007 - время: 08:12) Что такое Хорошо, что такое Плохо
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
А как же быть хирургам?
Как определить где радость для человека в итоге, а где боль?
Я подразумевала не физические чувства,а моральные! Вообще,считаю тема про хирургов или вообще врачей -отдельным разговором.Если есть желание и возможность,открывайте тему,обсудим!
Приносить человеку радость - ХОРОШО,а причинять боль- ПЛОХО.
А как же быть хирургам?
Как определить где радость для человека в итоге, а где боль?
Я подразумевала не физические чувства,а моральные! Вообще,считаю тема про хирургов или вообще врачей -отдельным разговором.Если есть желание и возможность,открывайте тему,обсудим!
zugan
Профессионал
8/31/2007, 2:05:26 AM
(ятаня @ 30.08.2007 - время: 20:18) Я подразумевала не физические чувства,а моральные!
есть мнение,что моральные чувства - простая игра гормонов и всякой там биохимии,то есть опять же мерзкая физика
есть мнение,что моральные чувства - простая игра гормонов и всякой там биохимии,то есть опять же мерзкая физика
VIP
Shishat
Мастер
8/31/2007, 11:08:28 AM
(ятаня @ 30.08.2007 - время: 20:18) Я подразумевала не физические чувства,а моральные!
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
Мы спим
NecroS
Мастер
8/31/2007, 2:16:41 PM
вот представьте, идёт толпа металистов в косухах, и ты такой же металист смотришь на них и думаешь: о прикольное, хорошие наверно ребята. А рядом стоит мужик пожилой по софковому одетый и думает: наплодили уродов, т.е считает их плохими...
это я написал как пример того как люди определяют хорошее и плохое! всё субьективно ИМХО
это я написал как пример того как люди определяют хорошее и плохое! всё субьективно ИМХО
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 4:33:22 PM
(Shishat @ 31.08.2007 - время: 05:08) (ятаня @ 30.08.2007 - время: 20:18) Я подразумевала не физические чувства,а моральные!
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
Для меня моральные чувства-это эмоциональная сторона духовной деятельности личности,отличающиеся своей психологической формой.
Или можно сказать так-это субъективное отношение человека к различным сторонам общественного бытия.
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
Для меня моральные чувства-это эмоциональная сторона духовной деятельности личности,отличающиеся своей психологической формой.
Или можно сказать так-это субъективное отношение человека к различным сторонам общественного бытия.
Андариэль
Мастер
8/31/2007, 8:06:27 PM
(ятаня @ 31.08.2007 - время: 12:33) (Shishat @ 31.08.2007 - время: 05:08) (ятаня @ 30.08.2007 - время: 20:18) Я подразумевала не физические чувства,а моральные!
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
Для меня моральные чувства-это эмоциональная сторона духовной деятельности личности,отличающиеся своей психологической формой.
Или можно сказать так-это субъективное отношение человека к различным сторонам общественного бытия.
Вы меня не поняли. Хирург - это метафора.
Человек делает больно, но для того, чтобы помочь.
Делать человеку больно - бывает очень и очень хорошо (например на приёме у психолога).
А приносить радость - губительно для него (например радовать своей лестью).
Если человек чистый, он, конечно, поймёт где помощь для него, а где нет, но что делать, если человек не настолько чист?
Как же быть?
А что такое моральные чувства?
Я так понимаю, что мораль это некий общепринятый кодекс норм поведения в социуме, являющийся средством защиты этого социума от саморазрушения.
А вот моральные чувства - что Вы имеете ввиду под этим?
Для меня моральные чувства-это эмоциональная сторона духовной деятельности личности,отличающиеся своей психологической формой.
Или можно сказать так-это субъективное отношение человека к различным сторонам общественного бытия.
Вы меня не поняли. Хирург - это метафора.
Человек делает больно, но для того, чтобы помочь.
Делать человеку больно - бывает очень и очень хорошо (например на приёме у психолога).
А приносить радость - губительно для него (например радовать своей лестью).
Если человек чистый, он, конечно, поймёт где помощь для него, а где нет, но что делать, если человек не настолько чист?
Как же быть?
DELETED
Акула пера
8/31/2007, 8:32:47 PM
(Андариэль @ 31.08.2007 - время: 16:06) А приносить радость - губительно для него (например радовать своей лестью).
А не нальстишь этому депрессированному, так он и повесится - тоже вроде как нехорошо.
А не нальстишь этому депрессированному, так он и повесится - тоже вроде как нехорошо.
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 8:24:06 PM
(Андариэль @ 31.08.2007 - время: 14:06)
Вы меня не поняли. Хирург - это метафора.
Человек делает больно, но для того, чтобы помочь.
Делать человеку больно - бывает очень и очень хорошо (например на приёме у психолога).
А приносить радость - губительно для него (например радовать своей лестью).
Если человек чистый, он, конечно, поймёт где помощь для него, а где нет, но что делать, если человек не настолько чист?
Как же быть?
Если я вас правильно поняла,то моё мнение такое. )
Человеку не стоит помогать,если он в этом не видет добра.Считаю,что его никто не в силах "спасти",если он сам настроен негативно,отсутствует вера,надежда и желание.Добра не будет там,где добро не ждут и не хотят!
Или же человек готов чем-то пожертвовать,доверяя вам,при этом не понимая что получит взамен -добро или зло-такому человеку обязательно нужно протянуть руку помощи,главное чтоб вы были уверены,что для него всё это закончится хорошо!
И хочу ещё подметить,что люди всю жизнь чем-то жертвуют,ради чего-то страдают,чтобы потом получить желаемое,что-то хорошее,доброе.Взять самое элементарное-Рождение Ребёнка-сначало мучения,страдания,боль-потом безконечная радость и любовь!
Добавила: После того,как выложила в строках своё мнение,ещё раз прочла ваш вопрос, почувствовала немного иной смысл вашей трактовки,более глубокий.....но решила пока ничего не менять.)
Вы меня не поняли. Хирург - это метафора.
Человек делает больно, но для того, чтобы помочь.
Делать человеку больно - бывает очень и очень хорошо (например на приёме у психолога).
А приносить радость - губительно для него (например радовать своей лестью).
Если человек чистый, он, конечно, поймёт где помощь для него, а где нет, но что делать, если человек не настолько чист?
Как же быть?
Если я вас правильно поняла,то моё мнение такое. )
Человеку не стоит помогать,если он в этом не видет добра.Считаю,что его никто не в силах "спасти",если он сам настроен негативно,отсутствует вера,надежда и желание.Добра не будет там,где добро не ждут и не хотят!
Или же человек готов чем-то пожертвовать,доверяя вам,при этом не понимая что получит взамен -добро или зло-такому человеку обязательно нужно протянуть руку помощи,главное чтоб вы были уверены,что для него всё это закончится хорошо!
И хочу ещё подметить,что люди всю жизнь чем-то жертвуют,ради чего-то страдают,чтобы потом получить желаемое,что-то хорошее,доброе.Взять самое элементарное-Рождение Ребёнка-сначало мучения,страдания,боль-потом безконечная радость и любовь!
Добавила: После того,как выложила в строках своё мнение,ещё раз прочла ваш вопрос, почувствовала немного иной смысл вашей трактовки,более глубокий.....но решила пока ничего не менять.)