Блаватская Е.П.

Drammaturg
8/24/2007, 8:20:03 PM
Уважаю Елену Петровну по двум причинам : смогла объединить и вовлечь людей в одно, весьма большое сообщество и написать "Доктрину", которая являла собой нечто вроде магнита, которое этих людей туда вовлекало. В Доктрине, которую прочёл где-то года 2 назад, не обнаружил фактов , которые раньше не знал. Сверх фактов и каких-либо шакирующих событий тоже не нашёл. И зря она писала книгу, всё-равно умерла в муках. И явно не за книгу. А книгу писала не она, да и составляла тоже не она. Ведь она читать то не умела, не то что писать.
Jasson
8/24/2007, 9:12:20 PM
(Drammaturg @ 24.08.2007 - время: 16:20) И явно не за книгу. А книгу писала не она, да и составляла тоже не она. Ведь она читать то не умела, не то что писать.
Как хорошо Е.П.Б. писала о себе:
"К оскорблениям привыкла, со злословием встречалась ежедневно, клевете улыбаюсь в молчаливом презрении".

Вы упрекаете в откровенном невежестве и безграмотности ту, о ком даже самые просвещенные профессионалы религиоведы, оккультисты и ученые-материалисты отзывались с великим уважением (пусть и с расхождением во мнениях), как об одном из умнейших людей века?
И вы думаете что при всем этом она бы не сумела научится читать и писать?!
Да, воистину правда, что достойнейших поносят с тройным усердием.
Правда, по этому поводу не стоит расстраиватся, все равно реальных фактов нет. И быть не может.
Drammaturg
8/24/2007, 9:44:36 PM
(Jasson @ 24.08.2007 - время: 17:12) Вы упрекаете в откровенном невежестве и безграмотности ту, о ком даже самые просвещенные профессионалы религиоведы, оккультисты и ученые-материалисты отзывались с великим уважением (пусть и с расхождением во мнениях), как об одном из умнейших людей века?

Мнение самых просветлённых професионалов религиоведов, оккультистов и учёных-материалистов составляет для вас описание общей картины о Елене Петровне? Тогда это прискорбно. "Цитаты", "цитаты", "цитаты". "Цитирующие" люди. Помню однажды я спорил с кришнаитом на тему вед. И что же думаете? Одни цитаты из Вед. А где его собственное мнение? Нет его просто-напросто. Книга заменила его воззрение, и это печально. Мировоззрение у человека своё и не должно отталкиваться от каких-либо доктрин, учений. Иначе это уже не индивидуальность, а сравнительная похожесть. " А я прочитал "Доктрину" Елены Петровны Блаватской и перенял оттуда множество фактов и живу её учениями" ~ фраза человека, скажем не имеющего собственного опыта в этом плане знаний и ходящим с цитатами той же самой Елены Петровны. Узнала бы такое Блаватская, ей бы дурно стало. От того, что на её книгах выросло не поколение умных людей, а читатели зазубривающие (заучивающие) её умные фразы , и легко оперирующие ими. Легко сказать чужими словами, а своими словами, это же самое, далеко не просто. Только со стороны так покажеться, да и только.
Так вот, о чём это я. Упрекал я Блаватскую или нет, по большей части важно тем, о ком я писал выше. Все, кто ценит творчество Е.П.Блаватской на подобного рода высказывания не обращают внимания. Моё мнение является лишь моим, но не нужно мне всяких учёных в пример ставить.
Shishat
VIP
8/24/2007, 9:47:58 PM
(Drammaturg @ 24.08.2007 - время: 16:20) А книгу писала не она, да и составляла тоже не она. Ведь она читать то не умела, не то что писать.
Мдааа.... много я слышал всяких спекуляций по поводу Блаватской, но такого.... честно сказать даже не знаю: это неудачная шутка или полное незнание предмета, о котором идёт речь.
Вы, уважаемый, всерьёз считаете, что дочь родителей, из которых отец был полковник П.А.фон Ган , мать Е.А.Ган, известная романистка, бабушка — княгиня Е.П.Долгорукая — была высокообразованной женщиной, знавшей пять языков и известной своими научными трудами, а дед был губернатором, старшая сестра — В.П.Желиховская — унаследовала литературный талант матери - и она - Блаватская- не знала как писать и читать?
Интересно, Вы сами это как себе представляете? Вы в курсе вообще, что девушки из дворянских семей получали такого уровня образование, что современной школе до этого далеко? И она не умела читать и писать?
Ладно хоть Вы умеете....
Мы спим
Jasson
8/24/2007, 10:57:56 PM
Мнение самых просветлённых професионалов религиоведов, оккультистов и учёных-материалистов составляет для вас описание общей картины о Елене Петровне? Тогда это прискорбно.

Я преклоняюсь перед вашей обширной жизнью, коли вы успели за нее составить свое личное мнение о столь выдающемся человеке.
Прошло уже достаточное количество лет, чтобы о ее деяниях можно было судить в целом только по воспоминаниям современников.
Среди них были люди которые принимали мудрость, относились к ней с пренебрежением или защищали свою точку мировоззрения. Среди них были критики и сторонники - но никто, обратите внимание, никто не говорли таких странных вещей.


Мировоззрение у человека своё и не должно отталкиваться от каких-либо доктрин, учений. Иначе это уже не индивидуальность, а сравнительная похожесть

Это есть ложь.
Это так же нелепо, как если бы кто-то поставил в вину Ландау то что он сформировал свое мнение под влиянием теории Эйнштейна или деятельности Нильса Бора.
Так уж получается в нашем мире, что для того чтобы иметь свое просвещенное мнение нужно учится у великих и брать знания от мудрых. Иначе это будет просто умствование деревенского дурачка на завалинке.
А вот усвоив необходимый массив знаний, можно спокойно братся за свою научную деятельность.

А я прочитал "Доктрину" Елены Петровны Блаватской и перенял оттуда множество фактов и живу её учениями" ~ фраза человека, скажем не имеющего собственного опыта в этом плане знаний и ходящим с цитатами той же самой Елены Петровны

"ТД" - это популярный учебник, и больше ничего. Это очень ясная азбука необходимых знаний арийской эзотерики. "Либер абачи" от оккультизма, так сказать. Разве есть что-то недостойное в черпании достоверных знаний из чистого колодца?

Моё мнение является лишь моим, но не нужно мне всяких учёных в пример ставить.

Я считаю, что чрезвычайно недостойно пренебрегать своим умом, в пользу любых авторитетов. Но вещь абсолютно симметричная этому - пренебрежение мнениями тех, кто прошел великий путь в служении человечеству. И у которых любому не грех поучится.
zugan
8/25/2007, 9:01:40 AM
вот все тут учат другдруга уму-разуму,а можно ли как-то по существу докопаться где Блаватская автор,где - нет?
мне кажется - своих мыслей она не имела,соглашалась с чужими,при этом не всегда их понимая
Shishat
VIP
8/25/2007, 12:12:29 PM
(zugan @ 25.08.2007 - время: 05:01) вот все тут учат другдруга уму-разуму,а можно ли как-то по существу докопаться где Блаватская автор,где - нет?
мне кажется - своих мыслей она не имела,соглашалась с чужими,при этом не всегда их понимая
Интересно - она их вообще не имела или только при написании книг?
А на чём базируется такая уверенность? на каком знании - может поделишься?
А потом, хотя я сторонник противоположного взгляда на сей предмет, поскольку с давних пор с удовольствием перечитываю её труды и очень её уважаю как человека и как личность, так вот - несмотря на это, скажите, важен автор или важно Учение?
Мы часто пытаемся привязать информацию к личности тех, через кого она передаётся. Однако имеет значение и является предметом для обсуждения лишь сама эта информация, а не её передатчики.
Мы спим
zugan
8/25/2007, 7:09:14 PM
(Shishat @ 25.08.2007 - время: 08:12) Интересно - она их вообще не имела или только при написании книг?

ну естественно имеются ввиду только книги - сумел прочесть я только одну,несколько других пролистывал,в моем понимании - везде некий не всегда правомерный синтез совершенно разных эзотерических учений,что для меня говорит о том,что она их не вполне понимала.примеры вспомнить смогу вряд ли - было довольно давно,но до сих пор помню "буддийский инь-ян" в ее тексте

если говорить о привязке информации к конкретной личности,то все-таки передатчик учения тоже весьма важен,будет ли это препод на лекции,или проповедник какой-либо религии,ведь существует же и харизма,и манера излагать
<важен автор или важно Учение? - и то,и другое
Shishat
VIP
8/26/2007, 12:26:52 AM
ну естественно имеются ввиду только книги - сумел прочесть я только одну,несколько других пролистывал,в моем понимании - везде некий не всегда правомерный синтез совершенно разных эзотерических учений
чтож, я прочёл практически все её книги и неоднократно, но поскольку я там такого неправомерного синтеза как ты не заметил, то может поделишься - где и что именно там с твоей точки зрения не так. С удовольствием обсужу это с тобой.
Мы спим
zugan
8/26/2007, 8:40:23 AM
я брал ее в библиотеке лет 7 назад - вспоминать трудно,но помню,мне не понравилась смесь из совешенно различных учений и верований разных стран и континентов
Shishat
VIP
8/26/2007, 10:22:05 AM
(zugan @ 26.08.2007 - время: 04:40)я брал ее в библиотеке лет 7 назад - вспоминать трудно,но помню,мне не понравилась смесь из совешенно различных учений и верований разных стран и континентов
Ну значит дело не в "неправомерности синтеза совершенно разных эзотерических учений", как ты говоришь, а в том, что тебе это не понравилось
но ведь на первой странице там так и написано "синтез науки, религии и философии", т.е. книга так и задумывалась, как синтез
а то, что касается того, что по-твоему "что для меня говорит о том,что она их не вполне понимала", то тем более сей вывод странен: как раз для того, чтобы описать их синтез надо в них достаточно хорошо разбираться
тебе просто не понравилась манера изложения, но причём тут обвинение ЕПБ в некомпетентности?
Мы спим
zugan
8/26/2007, 10:58:05 AM
(Shishat @ 26.08.2007 - время: 06:22) тебе просто не понравилась манера изложения, но причём тут обвинение ЕПБ в некомпетентности?
не то чтобы я полностью обвинял ее в некомпетентности,но называть физиком Д.И.Менделеева - уже о чем-то говорит,и потом,я уже писал - мне весьма сложно поверить,что человек сумел,пусть даже за всю жизнь,усвоить такой объем информации(по части религий и философий),а ведь здесь дело не только в информированности,сколько нужно времени,чтобы полностью понять хотя бы одно учение?думается - ей просто нравилась идея,что все вытекает из одного корня,и она пропагандировала ее как умела
Пилигрим-s
8/29/2007, 12:13:37 AM
Попытался прочитать "Тайную доктрину". Могу лишь сказать - удивительная женщина. Язык изложения действительно очень сложный. Чтобы что-либо понять, мне пришлось перечитывать одно и тоже несколько раз. Но тем не менее .... Я ещё не встречал человека, заглядывающего так далеко. Она даёт ответы на МОИ вопросы: как возник этот мир, будет ли ему конец и какой и ещё много - много. Я поражён! Здесь я увидел и научные факты и теории, и Библейские. В каких-то вопросах я сомневаюсь, с определёнными пока не согласен, но .... ЭТО УНИКАЛЬНЫЙ ТРУД!
Jasson
8/29/2007, 3:03:27 AM
Язык изложения действительно очень сложный.

Могу только сказать одно - это труд с одним из самых простых языков изложения в Истинной Оккультной Литературе. Все остальные - как правило с вставками на мертвых языках ( при том что процент таких трудов на русском очень мал), и изложены таким языком что... В общем язык ТД вам покажется песней рядом с этим. Так что большое спасибо Е.П.Б. за ее необозримых труд структуризации о обобщения всего этого чудовищного массива знаний!
Shishat
VIP
8/29/2007, 11:13:27 AM
(Jasson @ 28.08.2007 - время: 23:03) Так что большое спасибо Е.П.Б. за ее необозримых труд структуризации о обобщения всего этого чудовищного массива знаний!
Присоединяюсь.
Мы спим
Sorques
8/31/2007, 1:36:00 AM
(Shishat @ 26.08.2007 - время: 06:22) "синтез науки,
А какой науки?
Shishat
VIP
8/31/2007, 11:05:19 AM
(sorques @ 30.08.2007 - время: 21:36) (Shishat @ 26.08.2007 - время: 06:22) "синтез науки,
А какой науки?
А наука она вообщем то одна, математика, физика, биология и т.п. есть её разделы.
Мы спим
Walter
9/15/2007, 6:03:54 AM
(Пёсик @ 01.08.2007 - время: 15:41) Ну это теософы. Я к ним отношусь весьма настороженно и считаю, что пользы от чтения их книг не много.
Вот именно, ведь сказано так.

"Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены." Е.П.Блаватская
Jasson
9/15/2007, 4:55:47 PM
(sorques @ 30.08.2007 - время: 21:36) А какой науки?
Есть науки гуманитарные, есть естественные, а есть технические.
Так вот Теософия есть Оккультный анализ бытия, с использованием массивов эзотерических знаний и натурфилософии (естественных наук).
Причем ни одна из аксиом не может быть принята наверу окончательно, пока не проверенна разумом теософа и его познающим началом - Его Истинным Я.
Sorques
9/28/2007, 1:44:51 AM
(Jasson @ 15.09.2007 - время: 12:55)
Причем ни одна из аксиом не может быть принята наверу окончательно, пока не проверенна разумом теософа и его познающим началом - Его Истинным Я.
А можно несколько подробние или вернее проще, для неофитов... wink.gif Звучит красиво, но для просто выстроенные в фразы слова. Особенного смысла в них не увидел или вернее не понял. smile.gif