Атеистов не существует
shrayk
Удален 12/11/2013, 4:13:34 PM
(dedO'K @ 09.12.2013 - время: 09:59)
"Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386).
Начало цитаты чего опустили? полностью сие звучит так:
"Я скорее поверил бы всем сказкам Легенды, Талмуда и Корана, чем тому, что это устройство Вселенной лишено разума. И следовательно, Бог никогда не творил чудес, чтобы убедить атеистов в своем существовании, потому что в этом их убеждают его обычные деяния. Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии. Ведь, когда ум человеческий созерцает рассеянные всюду вторичные причины, он порой может остановиться на них и не идти дальше; но, когда он охватил их цепь целиком, объединил и связал друг с другом, он неизбежно воспаряет ввысь, к провидению и божеству"
Легенда - сборник житий и чудес святых.
Правда перевод не точный, ну да ладно.
"Неверие в людских богов не есть кощунство, кощунство есть вера в то, что боги таковы, как рисует их вера толпы"
Оттуда же
"Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386).
Начало цитаты чего опустили? полностью сие звучит так:
"Я скорее поверил бы всем сказкам Легенды, Талмуда и Корана, чем тому, что это устройство Вселенной лишено разума. И следовательно, Бог никогда не творил чудес, чтобы убедить атеистов в своем существовании, потому что в этом их убеждают его обычные деяния. Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии. Ведь, когда ум человеческий созерцает рассеянные всюду вторичные причины, он порой может остановиться на них и не идти дальше; но, когда он охватил их цепь целиком, объединил и связал друг с другом, он неизбежно воспаряет ввысь, к провидению и божеству"
Легенда - сборник житий и чудес святых.
Правда перевод не точный, ну да ладно.
"Неверие в людских богов не есть кощунство, кощунство есть вера в то, что боги таковы, как рисует их вера толпы"
Оттуда же
Ардарик
Акула пера
12/11/2013, 4:47:02 PM
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anton-11
Мастер
12/11/2013, 7:59:48 PM
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 05:10)
(ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:05)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:03)
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.
(ардарик @ 06.12.2013 - время: 04:05)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 04:03)
бред ,нет конечно
Ну как же?А из чего Бог сотворил Адама?Разве не из куска глины?
вы критикуете саму библию
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.
Anton-11
Мастер
12/11/2013, 8:03:14 PM
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 13:47)
"Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца". (с) М. Семенова. "Волкодав".
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.
"Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца". (с) М. Семенова. "Волкодав".
dedO"K
Акула пера
12/11/2013, 10:28:03 PM
(Anton-11 @ 11.12.2013 - время: 16:59)
Любая книга есть набор текстов, как и жизнь- набор телодвижений. Что именно пытаетесь критиковать? Набор текстов про набор телодвижений?
Библия это набор текстов. И не более. Критиковать ее можно и нужно, потому как она не есть истина в последней инстанции.
Любая книга есть набор текстов, как и жизнь- набор телодвижений. Что именно пытаетесь критиковать? Набор текстов про набор телодвижений?
dedO"K
Акула пера
12/11/2013, 10:30:07 PM
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 13:47)
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.
Ардарик
Акула пера
12/11/2013, 11:13:40 PM
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30)
И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете.
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией.
И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 2:04:07 AM
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 20:13)
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30)
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией. И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете. У меня нет своей религии. А то, со всеми противоречиями греховной зависимости и стремления к добродетели, стремления жить в спасительной истине и отдаться спасительной лжи, больно сложная религия получится.
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 18:30)
Не неверие, а отрицание чего нибудь, что он признаёт религией. И что?Вы тогда тоже атеист.Так как признаете только свою религию.А другие религии отрицаете. У меня нет своей религии. А то, со всеми противоречиями греховной зависимости и стремления к добродетели, стремления жить в спасительной истине и отдаться спасительной лжи, больно сложная религия получится.
sxn3138405277
Интересующийся
12/12/2013, 2:59:06 AM
(ардарик @ 11.12.2013 - время: 12:47)
Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом, все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания. Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым? Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится", несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.
Вы забыли одно.Или это спецом никто не замечает?Атеист не значит неверящий во все.Он неверующий в религиозном смысле.А в мирском(светском) он имеет право верить во все что хочет.Его неверие касается только религий.
Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом, все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания. Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым? Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится", несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 11:41:59 AM
(sxn3138405277 @ 11.12.2013 - время: 23:59)
Где нет никаких религий, человек никем не вырастет. Это область человеческих мечтаний, сферическая в вакууме. Предназначение человека- это уже религия.
все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания.Есть ещё такие "вредные привычки", как рождение человеком, законы жизни, законы смерти, законы природы, законы наследия. Язычество- это традиция рода.
Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым?Отказавшись от собственной любви к привычкам, комплексам и стереотипам. Отказавшись от собственной воли.
Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится",Самое большое заблуждение "нерелигиозных" людей- это то, что всё, что им досталось, досталось по случайности, низачем, просто так, и так же может расходоваться.
несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.Что будет дано и кем? Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.
Как то на одном форуме прочёл один комментарий , в котором говорилось, о том, что "если человек родится там ,где нет никаких религий, он станет -язычником" , я не вижу практически никакой разницы, между язычником и атеистом,
Где нет никаких религий, человек никем не вырастет. Это область человеческих мечтаний, сферическая в вакууме. Предназначение человека- это уже религия.
все во что-то верят, кто-то в бога или в богов, кто в какую-то высшую вселенскую силу или разум, кому как больше нравится, но религиозность, на мой взгляд, это такая же дурная привычка как курение, алкоголизм или наркомания.Есть ещё такие "вредные привычки", как рождение человеком, законы жизни, законы смерти, законы природы, законы наследия. Язычество- это традиция рода.
Человек это и так раб привычек, страхов, комплексов и стереотипов, а тут ещё дополнительная "цепь", которая к тому же усиливает выше перечисленные пороки, и как под таким прессингом человек может быть счастливым?Отказавшись от собственной любви к привычкам, комплексам и стереотипам. Отказавшись от собственной воли.
Самое большое заблуждение религиозных людей, опять же уточняю, на мой взгляд, что"их бог, будет их судить", если и есть какая-то сила, будь то бог или вселенский разум, в любом случае эта сила к нам абсолютно нейтральна, судить если кто и будет нас, то лишь одна частица бога, которая находится именно в нас, и это будет единственный наш судья, самый строгий и не предвзятый, далее как говорил один великий, иудейский философ, "по вере вашей дано вам будет" и "кому много дано, с того много и спросится",Самое большое заблуждение "нерелигиозных" людей- это то, что всё, что им досталось, досталось по случайности, низачем, просто так, и так же может расходоваться.
несколько раз перечитав учение Христа, я для себя сделал вывод, его можно считать великим только за эти два высказывания, остальное, практически всё - утопия, хоть и красивая.Что будет дано и кем? Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.
dogfred
Акула пера
12/13/2013, 11:27:00 PM
(dedO'K @ 12.12.2013 - время: 07:41)
"Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам!
Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой. Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много. Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает? И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен. Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.
Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.
"Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам!
Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой. Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много. Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает? И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен. Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.
Lyublyusex
Любитель
12/14/2013, 12:30:38 AM
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56)
Просто всем людям, независимо от того, атеисты они или нет, свойственно верить во что-то, либо в кого-то.
Заодно и пост Ваш отредактировал, хоть и не модератор.)
Человек, называющий себя атеистом, опирается на факт, что нет научных подтверждений о существовании Бога, а также доказательств, но ни один не может доказать обратное. Из этого следует вывод, что убеждение их шатко. Более того, человек всегда во что-то верит, отсутствие веры и есть подобие робота. Когда у человека случается беда, и в тяжелый момент он начинает молить о невидимых силах, будучи считая себя атеистом.
Просто всем людям, независимо от того, атеисты они или нет, свойственно верить во что-то, либо в кого-то.
Заодно и пост Ваш отредактировал, хоть и не модератор.)
dedO"K
Акула пера
12/14/2013, 2:38:07 AM
(dogfred @ 13.12.2013 - время: 20:27)
"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"Матф.17:17.
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Откр.21:8
Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой.Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много.И лишь истина одна.То, что есть.
Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает?Истина знает. Случайности нет. Всё существующее законно и целесообразно.
И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен.Ну, почему же... Я тщетно пытаюсь выяснить, каков он, бог, в которого верит атеист, чтоб быть убеждённым в его отсутствии. И пока убеждаюсь в беспредметности атеистических убеждений.
Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.Язычество- это не религия, а местная традиция.
Чего много дано и кем спросится? Вот эти вопросы неверный оставляет "за бортом" своей похоти.
"Неверный оставляет "за бортом" своей похоти"... Судя по этой фразе, вы мусульманин! Ни христианин, ни иудей никогда так не выразился бы. Ох уж этот нетерпимый к другим религиям ислам!
"Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"Матф.17:17.
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая." Откр.21:8
Об атеизме. Вера - это ведь убежденность человека в определенных догматах, правилах. канонах. Убежденность, основанная на добровольном принятии истинности и незыблемости рассматриваемого положения, который верующий принимает за неоспоримый факт. Любой инженер свято верит в закон Гука и зависимость величины тока от приложенного напряжения и сопротивления цепи даже если самому не приходилось заниматься прочностными испытаниями или электрикой.Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Природа мироздания - вопрос достаточно сложный, и гипотез о его происхождении и существовании много.И лишь истина одна.То, что есть.
Божий ли это промысел или Большой взрыв - кто знает?Истина знает. Случайности нет. Всё существующее законно и целесообразно.
И спор о правоте атеиста с верующим беспредметен.Ну, почему же... Я тщетно пытаюсь выяснить, каков он, бог, в которого верит атеист, чтоб быть убеждённым в его отсутствии. И пока убеждаюсь в беспредметности атеистических убеждений.
Тем более, что язычество - это тоже религия, возникшая задолго до всех существующих религий мира.Язычество- это не религия, а местная традиция.
Злозайцев
Удален 12/14/2013, 4:09:53 AM
Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал.
dedO"K
Акула пера
12/14/2013, 4:23:24 AM
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 01:09)
Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить.
Вы тут говорите о вере в закон от человека.
Как это от человека ? Человек законы электричества не создавал. Человек их познал и на их основе многое чего создал.
Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить.
Злозайцев
Удален 12/14/2013, 5:40:22 AM
Человек не только не создавал, но и не знает их. Все законы от человека- это лишь "протокол о закономерностях" там, где эти закономерности получилось уловить и приспособить.
Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ? Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?
dedO"K
Акула пера
12/14/2013, 12:34:21 PM
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 02:40)
Локомотив товарного состава создавался на основе уже имеющихся механизмов и опыта их работы. Первые локомотивы были снабжены паровыми двигателями.
И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?Те, которые "открывали" законы. Потому и законы в науке именные.
Значит к примеру локомотив товарного состава создавался конструкторами не по закону электромеханики, а по неким "протоколам закономерности" ?
Локомотив товарного состава создавался на основе уже имеющихся механизмов и опыта их работы. Первые локомотивы были снабжены паровыми двигателями.
И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Что то как то не встречались такие официальные документы. Что за учёные составляли такие протоколы ?Те, которые "открывали" законы. Потому и законы в науке именные.
Злозайцев
Удален 12/14/2013, 3:45:40 PM
И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.
dedO"K
Акула пера
12/14/2013, 9:14:10 PM
(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 12:45)
Законы электротехники- это законы электротехники, дисциплины такой, научно-технической. Ни к законам мироздания, ни к законам природы они не относятся и статуса истины в последней инстанции не имеют.
И кто вам сказал, что законы электротехники- это и есть законы природы?
Ну, как всегда мне приписано что то надуманное. Законы электротехники скорее всего будут относиться к законам мироздания, а не природы. Если только что грозовую молнию как то с законами природы можно увязать.
Законы электротехники- это законы электротехники, дисциплины такой, научно-технической. Ни к законам мироздания, ни к законам природы они не относятся и статуса истины в последней инстанции не имеют.
CBAT
Мастер
12/25/2013, 11:26:04 PM
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 17:32)
<q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q>
Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро.
Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями.
<q>А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.</q>
Вы слукавили, уважаемый дедок - перечисленные вами сущности - естественные, и не имеют ничего общего с богом. Ваш Бог - их противоположность, ибо Он якобы есть Любовь и Добро.
Вдобавок Бог, и боги - сверхъестественные и все якобы обладают сверхъестественными способностями.