Атеистов не существует

Lady Mechanika
Lady Mechanika
Грандмастер
12/8/2013, 7:24:01 AM
(tomsoyer3 @ 08.12.2013 - время: 03:02)
Меня всегда интересовал ответы на следующие вопросы: Как из неживого появилось живое, а из живого - мыслящее? Пока найти ответы на эти вопросы у меня не получилось. А у Вас?

А вот вам пример где не ясна грань между не живым и живым:

Вирио́н — полноценная вирусная частица, состоящая из нуклеиновой кислоты и капсида (оболочки, состоящей из белка и, реже, липидов) и находящаяся вне живой клетки. Вирионы большинства вирусов не проявляют никаких признаков биологической активности, пока не соприкоснутся с клеткой-хозяином, после чего образуют комплекс «вирус—клетка», способный жить и «производить» новые вирионы. При заражении клетки вирион либо вводит в клетку-хозяина только свой геном (например, бактериофаги), либо проникает в клетку практически полностью (большинство других вирусов).

Вирион по сути представляет собой конгломерат органических кристаллов. Его часто даже не признают живым организмом (из-за этого нет однозначного ответа, является вирус живым или нет). © Wiki
tomsoyer3
tomsoyer3
Мастер
12/8/2013, 7:52:03 AM
Огромное спасибо, Ваша информация пополнила мой багаж знаний. Несомненно она будет кирпичиком в здании понимания этих проблем!
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/8/2013, 12:54:36 PM
(CBAT @ 07.12.2013 - время: 21:22)
Верующие тоже верят что бога нет. Для православных нет Индры, нет Зевса, нет Осириса и т.п.

В то же время миллиарды верующих на Земле не верят в христианского Бога.

Что же вы нас-то в том же упрекаете?

Из всех, кто не верит в чужих богов, лишь атеисты самые последовательные.
Верующий на то и верующий, что верит. В то, что было, в то, что есть, в то, что будет. А вы, почему то, "верующими" называете только тех, кто верит в то, что есть, пытаясь уверить, что верят они в то, чего не было... Или не будет.
Вот это, скажем, как понимать: "Православные не верят в великое множество богов"? Православные не просто верят в Бога, но и в заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."Исх.20.
Где вы тут видете, что должно отрицать существование других "богов", вплоть до вполне телесных, ощущаемых, чувствуемых и осмысливаемых: чревоугодия, сребролюбия, любодеяния?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/8/2013, 1:14:42 PM
(Злозайцев @ 07.12.2013 - время: 11:07)

Точнее, атеист верит в частный случай бога.
Да ну нет, дед. Атеист по определению не придерживается какой то там веры. Атеист он пусть даже методом проб и ошибок приходит к каким то выводам. Что то познаёт для самообразования. А так в общем то для начала не плохая позиция.
Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".
Злозайцев
Злозайцев
Удален
12/8/2013, 2:51:07 PM

Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".

Ну, свои миры ещё ни кто не отменял.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/8/2013, 4:17:57 PM
(Злозайцев @ 08.12.2013 - время: 11:51)

Тут вы атеиста путаете с политеистом, чья вера "придерживается" только сильными мира сего, которые, для него, олицетворение закона, порядка и истины.И не "методом проб и ошибок" приходит такой человек "к каким то выводам", а живёт, согласно навязанному ему закону, пытаясь использовать его в своих интересах, чтоб не бояться своих личных страхов и любить свою личную любовь. Вот такое вот "самообразование" личных желаний в одном, отдельно взятом "человечестве".
Ну, свои миры ещё ни кто не отменял.

"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
12/8/2013, 5:36:34 PM
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 12:17)
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.

А попонятней можно?А то со своим ПТУшным образованием я так и не понял что вы имеете ввиду.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
shrayk
shrayk
Удален
12/8/2013, 6:10:21 PM
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 12:17)
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей".

Диду, великолепное описание вашего мировоззрения!
CBAT
CBAT
Мастер
12/8/2013, 6:29:18 PM
(tomsoyer3 @ 08.12.2013 - время: 05:02)
Как из неживого появилось живое, а из живого - мыслящее? Пока найти ответы на эти вопросы у меня не получилось. А у Вас?

А у нас получилось. Но это другая, и избитая тема.

Дедок, я не собираюсь объяснять православным, ПОЧЕМУ они отрицают других богов.
Ибо вам это должно быть известно лучше меня.

Я не стану говорить, зачем вы сжигаете Храм Артемиды, зачем крестите язычников и мусульман, зачем громите евреев, зачем запрещаете Нептуна.
Я лишь констатирую.
image
Злозайцев
Злозайцев
Удален
12/8/2013, 6:59:02 PM

"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.

Это из какого писания ?
Реланиум
Реланиум
Удален
12/8/2013, 7:09:46 PM
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 01:56)
человек называющий себя атеистом операеться на факт что нет научных подтверждений о существовании бога

Атеист - это тот, кто не верит в бога.
Просто не верит и все.
Никаких научных подтверждений или их отсутствия ему для этого не нужно.
Он просто не верит.
И такие люди есть.
Только их очень мало.

Лично я только с одним встречался пока что.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/8/2013, 7:10:36 PM
(Злозайцев @ 08.12.2013 - время: 15:59)

"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
Это из какого писания ?

Из жизни.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/8/2013, 7:32:25 PM
(ардарик @ 08.12.2013 - время: 14:36)
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 12:17)
"Свои миры" существуют лишь в воображении их "создателей". В воображении же их последователей существуют "миры" тех, кто их "создал" по своим интересам, а не самих последователей.
А попонятней можно?А то со своим ПТУшным образованием я так и не понял что вы имеете ввиду.

Что иллюзии- штука заразительная, но сила веры, как и количество верящих в неё, иллюзию реальностью не делает.

CBAТ 08.12.2013 - время: 15:29

Дедок, я не собираюсь объяснять православным, ПОЧЕМУ они отрицают других богов.
Ибо вам это должно быть известно лучше меня.
А я и не спрашивал: почему? Я спрашивал: как они это делают? Потому как тщетно пытаюсь выяснить: товарищи атеисты, против чего боремся? Чего нет? Я назвал вам трёх богов, управляющих жизнью человека не в прошлом, не в будущем, а сдесь и сейчас, при формировании, осмыслении и совершении реального действия: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие. Могу добавить гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыню.
Их не существует? Или вы не хотите знать об их существовании? И если это не боги, то кого вы зовёте богами?
Я не стану говорить, зачем вы сжигаете Храм Артемиды,
АП вот мне интересно знать, зачем я до сих пор, в вашем воображении, сжигаю храм артемиды
зачем крестите язычников и мусульман,
Хороший вопрос: зачем я крещу язычников и мусульман?
зачем громите евреев
Евреи разгромили себя сами вместе с израильским царством и Еросалимом, призывая в руководители лже-мессий. Это было задолго до моего рождения.
зачем запрещаете Нептуна
Как я могу его запретить, если он существует? Тем более, как я могу его запретить, если он не существует? Точно так же, я не могу запретить какому нибудь мужику нарядиться в бороду и бегать по городу с трезубцем или читать "Мифы античности".
shrayk
shrayk
Удален
12/9/2013, 1:59:15 AM
"Атеизм оставляет человека наедине с разумом, философией, благоговением перед природой, стремлением соблюдать законы и поддерживать свою репутацию, - всё это могут быть путеводители к возрастанию в нравственной добродетели... тогда как суеверие разрушает всё это и безраздельно господствует в уме"
(с) Фрэнсис Бэкон
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/9/2013, 1:59:50 PM
(shrayk @ 08.12.2013 - время: 22:59)
"Атеизм оставляет человека наедине с разумом, философией, благоговением перед природой, стремлением соблюдать законы и поддерживать свою репутацию, - всё это могут быть путеводители к возрастанию в нравственной добродетели... тогда как суеверие разрушает всё это и безраздельно господствует в уме"
(с) Фрэнсис Бэкон

"Поистине, поверхностная философия склоняет ум человека к безбожию, глубины же философии обращают умы людей к религии" (Бэкон Ф. Опыты, или Наставления нравственные и политические // Сочинения: В 2 т. М., 1978. Т. 2. С. 386).
Шеридан
Шеридан
Любитель
12/9/2013, 5:39:26 PM
(CBAT @ 06.12.2013 - время: 05:03)
(Astarte @ 06.12.2013 - время: 05:43)
<q><q>теорию дарвина опровергли</q></q>
<q>Вас обманули.Церковь наконец признала теорию Дарвина

скрытый текст

Так, накануне 200-летия со дня рождения основоположника эволюционной теории, в Ватикане, суверенной территории Святого престола и резиденции Римского Папы — высшего духовного руководства римско-католической церкви, было официально заявлено, что «эволюции есть место в христианской теологии и идеи Дарвина не противоречат христианскому вероучению». В марте в Риме пройдёт крупная конференция, посвящённая этому вопросу.

Архиепископ Джанфранко Равази, председатель папской комиссии, сообщая о предстоящем мероприятии, объявил, что теория эволюции Дарвина «вполне совместима с христианской верой» и этот постулат можно проследить еще со времен святого Августина (354—430 гг.) и Фомы Аквинского (1225—1274).

Глава отдела общественных связей Англиканской Церкви Малколм Браун (Malcolm Brown) разместил статью с извинениями на англиканском интернет-сайте. «Чарльз Дарвин, в честь 200-летия со дня вашего рождения (в 1809 году), англиканская церковь приносит вам свои извинения за непонимание и отрицание вашей теории, вызвавшие впоследствии непринятие данной теории во всем религиозном мире», — говорится в тексте статьи. «Сейчас действительно важно пересмотреть влияние дарвинистской теории на религиозные учения, тогда и сейчас. В идеях Дарвина нет ничего, чтобы противоречило учениям христианской церкви», — поясняет Браун.
</q>

Это вас обманули:
На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце в 2007 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявлял о недопустимости преподавания теории Дарвина детям. Вместо теории о происхождении человека от обезьяны Патриарх предложил преподавать библейскую теорию о божественном происхождении человека. «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает это другим», — таковы были слова Алексия Второго.

А теорию Дарвина таки опровергли:
скрытый текст
Общая теория эволюции, созданная Чарльзом Дарвиным в 19 веке, стала очень популярной, потому что давала якобы надежду доказать происхождение окружающего мира без Бога. Но на самом деле многие современные ученые прекрасно понимают, что механизм естественного отбора и другие эволюционные процессы совершенно не могут объяснить происхождение органически сложных структур, наблюдаемых в строении большинства представителей животного и растительного мира.

Эрнст Чейн, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине, писал о несостоятельности этой теории следующее:


«Эти классические эволюционные теории являются грубым упрощением многочисленных фактов, чрезвычайно сложных и взаимосвязанных. И меня удивляет, что на протяжении уже долгого времени многие ученые с такой готовностью принимают эти теории без всякого критического изучения и без возражения».

И действительно, теория эволюции больше основывается на популизме, чем на реальных научных фактах. Поэтому многие по-настоящему великие ученые однозначно опровергали эволюционную гипотезу.

К примеру, Ричард Смолли, лауреат Нобелевской премии по химии заявлял:

Опровержение научной теории эволюции учеными. д-р Ричард Смолли,
ученый химик.


«Я, со своим образованием в области химии и физики, убежден, что эволюции быть не могло».

А Нобелевский лауреат по физике, Артур Комптон, писал:


«Чем больше мы узнаем о нашем мире, тем меньшей становится вероятность того, что он произошел в результате случайных процессов, поэтому сегодня немного в действительности ученых, которые готовы защищать атеистическую точку зрения».

Гипотеза о том, что эволюционные процессы могли создать высокоорганизованную жизнь из неживой хаотичной материи, явным образом противоречит одному из фундаментальных законов физики, Второму закону Термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная напроизвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка). Также как горячий предмет, оставленный напроизвол, всегда остывает, постепенно приобретая температуру окружающей среды, и никогда не происходит наоборот. Так и упорядоченная система со временем всегда стремится к беспорядку, и напротив, никогда из беспорядка не может появиться порядок сам по себе.

Поэтому дарвиновская теория эволюции также неосуществима как и создание вечного двигателя, потому что обе эти идеи противоречат этому фундаментальному закону физики.

И хотя многие люди до сих пор держатся за эту теорию, тем не менее каждый думающий человек прекрасно понимает, что наш сложный и удивительный мир не мог произойти сам по себе. Это очевидно, что он был Кем-то создан. И его Создателя мы называем Богом.

Читать дальше:

о Боге:
◾Доказательства существования Бога.
◾Свидетельства о существовании Бога.



ЗЫ: "Одни верят в то, что Бога нет, другие верят в то, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо." (с) Т. о., людей, ни во что не верящих (атеистов) не существует.
CBAT
CBAT
Мастер
12/9/2013, 7:59:48 PM
Шеридан, это детский сад, показуха, пустой лозунг.

Вы привели запрет церковного иерарха, вы привели частные мнения неспециалистов: медика, химика и физика. (хоть бы потрудились биолога найти, такие тоже есть)
Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии.
В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа. Так что в вашем заявлении нулевой смысл - предмет обсуждения отсутствует.

Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории.

И наконец, люди, заявляющие будто СТЭ опровергли - на самом деле лишь тешат свои узкоконфессиональные убеждения. При этом если копнуть их, то выясняется, что они все как один полностью разделяют теорию эволюции. Даже применительно к людям. Даже самые-самые неграмотные - признают все три принципа эволюции: наследственность, изменчивость и отбор.

Более того, все эти принципы фигурировали еще в народном фольклоре задолго до публикации Дарвина.
И пользуется все эта воинствующая братия исключительно плодами СТЭ: когда делает прививку от нового штамма инфекции или проводит вязку породистых собак.


"Одни верят в то, что Бога нет, другие верят в то, что Бог есть. И то, и другое недоказуемо." (с) Т. о., людей, ни во что не верящих (атеистов) не существует

Ну раз так, тогда не существует и людей, верящих во всё. Любой верующий отрицает религию - чужую.
Astarte
Astarte
Удален
12/10/2013, 6:04:59 PM
(tomsoyer3 @ 08.12.2013 - время: 03:52)
Огромное спасибо, Ваша информация пополнила мой багаж знаний. Несомненно она будет кирпичиком в здании понимания этих проблем!

вы о чем
Шеридан
Шеридан
Любитель
12/10/2013, 9:04:57 PM
(CBAT @ 09.12.2013 - время: 15:59)
<q>Напомню вам, что теория эволюции - относится к науке биологии.
В науке, в отличие от религии, мнение авторитетов не имеет веса. Вес имеет только экспериментальная научная работа.</q>

Спасибо, именно этот ответ я и рассчитывал получить.

Теперь, полагаю, Вам не составит труда привести ссылки на научные эксперименты, проведённые биологами.
Те самые эксперименты, которые подтверждают теорию Дарвина.

Если, конечно, таковые имели место. :)
dedO"K
dedO"K
Акула пера
12/10/2013, 9:27:28 PM
(CBAT @ 09.12.2013 - время: 16:59)
Теорию эволюции регулярно "опровергают" на кухнях и форумах. На деле же СТЭ является единственной рабочей теорией. В биологии даже нет ни одной конкурирующей теории.

Теории не работают, теории объясняют наработанное и классифицируют по своему методу.
Опять же, конкурируют не теории, а технологии, сиречь, практики.