Дьявол в Буддизме!

Например для того, чтобы у нас с Вами была возможность спокойно побеседовать на тему Дьявола в буддизме, не натыкаясь при этом глазами на матюги.

Лично мне концепция позиционного противостояния Добра и Зла, как Вы уже поняли, представляется до крайности инфантильной. Но это всего лишь мое скромное мнение и на истину в последней инстанции я вовсе не претендую.

Добро и зло - это оценочные категории, они возникают и существуют лишь в уме. В природе нет ни добра, ни зла, есть лишь предметы и их движение.

Представим себе: в далекую эпоху формирования земных континентов, когда еще никакой жизни и в помине не было, огромный участок суши опускается на дно океана под влиянием естественных природных сил. Это хорошо или плохо? Очевидно, это не плохо и не хорошо, это просто данность; она закономерна. А теперь представим, что завтра на дно опустится один из современных континентов вместе со всем его населением. Это хорошо или плохо? Наверное, для утопающих, с их субъективной точки зрения, это плохо. Если этот континент - Северная Америка, гибель США обрадует очень многих, они решат, что это хорошо и что Бог покарал Америку. Но на самом деле, если исключить оценивающий ум с его субъективным подходом, это опять-таки не хорошо и не плохо.

Сущность буддизма - в освобождении от иллюзорных представлений, и, в частности, от всякой двойственности типа полярностей добро-зло, хорошее-плохое, любовь-ненависть... Достигая, в процессе медитации, состояния чистой осознанности, медитирующий выходит за пределы распознающего и оценивающего ума. В таком состоянии он воспринимает все, как проявление Единого, и видит, что нет ни хорошего, ни плохого, и что все материальное существование есть иллюзорное проявление Того, что Недвойственно и Вечно.

Не случайно в дзен-буддизме говорят, что когда человек достигает просветления, первое, что он делает - смеется. Он смеется над тем, что прежде казалось ему таким важным, реальным, и что оказалось лишь иллюзией.

(M-S @ 07.05.2005 - время: 07:08) Например для того, чтобы у нас с Вами была возможность спокойно побеседовать на тему Дьявола в буддизме, не натыкаясь при этом глазами на матюги.

Вот интересно получается. А чем Вам мешают матюки? Они что плучается, зло для вас? Такой вот дьявольский вопрос, в теме о дьяволе в буддизме.

(~Vist @ 07.05.2005 - время: 17:56) это не дьявольский вопрос....
он глуп, а дьявол умён...
а по поводу матюгов...
мат вызывает эмоции... да и вызван ими же..
эмоциии порождают желания...
желания ведут к страданиям...
PS.читайте внимательнее предыдущии ответы...
потому как ответы обычно получает тот кто хочет слушать..
а не говорить..
PSS. Извините за вторжение...
Мне смешно. Сказано же вопрос дьявольский. И по Вашему же определению, изначально умен. Ну попробуйте еще немного подумать. Без эмоций соответственно.

Так, пользователи Vist, Лысая Птичка.
Я думаю, вам пора тут перестать оффтопить и говорить
по теме. Спасибо

(КАРФАГЕН @ 08.05.2005 - время: 03:01) думаю, вам пора тут перестать оффтопить и говорить
по теме.
А говорить по теме то , почему низя? Уважаемый Вист. Как я понимаю, думать Вы не желаете. Чтож, очень жаль. Но это беда многих, называющих, или считающих себя буддистами людей. Отрыв умственных построений от практической жизни. Человек проповедующий отсутствие добра и зла, в общемировом значении, очень часто меняет свои убеждения когда оказываеться в неблагоприятной обстановке, сложной жизненной ситуации, или выводится из психического равновесия сознательно. Модераторство, а так же негативное отношение к мату, или какому либо высказыванию, или действию, как раз и является примером возникновения в сознании разделения на добро и зло, хорошее или плохое, правильное или неправильное. А следствием этого, бывает нетерпимость, и попытки исправления. И куда при этом деваются декларации, об отсутствие добра и зла? Как то быстро об этом забываеться. Дьявол находится в сознании. И называется он дуализм. От пустого повторения чужих слов, до практического применения их в своей жизни, Вас отделяет, Ваш ум. И все.

Приветствую всех.
Конечно же очень интересный взят пример - модераторство, для философствования на тему "добра и зла".
Признаюсь честно, я плохо разбираюсь в буддизме - к сожалению не было возможности изучить этот интереснейший вопрос, но эта тема меня очень привлекает для изучения и обсуждения.
Выскажу свое мнение на этом же примере:
В данном случае (модерство на форуме) злом (дьяволом) принято считать то, что считает злом сущность больщинства находящихся в этом обществе личностей(пользователей форума).

С уважением.

Я не считаю себя очень большим специалистом, но, кажется, можно упростить ответ на вопрос примерно так -
добро = положительное - это единение с миром,
зло=отрицательное - чувственная оценка/восприятие мира.
Во всяком случае, именно чувства/желания делают человека слугой дьявола.
Извиняюсь перед экспертами, коли что не так.

МАРА (Санскр.) Бог Искушения, Соблазнитель, который пытался отвратить Будду от его Пути. Он назван "Разрушителем" и "Смертью" (Души).

Почитал я эту тему и подумал. Получается, что мы сталкиваемся с кардинально противоположным учением чем, к примеру, Христианство. Значит это опять ставит под сомнение те или иные религии.

Привет
а зорово когда нет ни зла ни добра

Я думаю, что скажу так. Буддизм очень глубок. Имеются учения разного уровня, которые в некоторых моментах друг другу противоречат. Начальное учение - это, что всё есть страдание, закон кармы и дьявол имеется и в виде короля мира страстей Мары и в виде пагубных мирских желаний, от которых надо бы освободится. Но ещё есть такое, что всё определяет работа сознания. И благодаря ей исчезают все страдания. Приводится пример того, что само понятие страдания не имеет под собой сущности. Одного если высечь - ему радость, а другого - страдание. И обо всём можно так сказать. Считается, что благодаря изменению работы сознания сансара превращается в нирвану. Тогда исчезает разделение на хорошее и плохое и соответственно о дьяволе уже трудно говорить. К тому же ещё преодолевается различение между собой и другими, что логически понять невозможно. Будда призывал практиковать путь, а не раздумывать над риторическими вопросами типа Есть ли бог? и прочее в таком роде. Типа сами потом всё поймёте. Подробнее можно ознакомиться в соответствующей литературе.

Здравствуйте.

Я практикую буддистскую медитацию 4 года. Сначла практиковала медитацию Саматхи школы Тхеравада, потом перешла на Дзен.

Противостояние Добро-Зло в буддизме может быть описано как Прекращение страданий-Продолжение страданий. Страдание и сансара порождаются не желаниями как таковыми, а привязанностями. Привязанностями к чему угодно: к тем же желаниям, к понятию "я", и так далее.

Демоны, которые изображаются на некоторых буддистких иконах и в скульптурах в некоторых буддистсикх школах - это, действительно, различные дузи и боги более ранних религий, которые оказались включенными в буддисткий пантеон. Сущетсвуют различные легенды, как, например, какой-нибудь тибетский святой урощал духов, учил их Буддистской Дхарме и они становились Защитниками Дхармы (буддистского учения).

Фигура в Буддизме, которая похожа на дьявола - это Мара, господин смерти и желаний. Он пытался остановить Сидхартху Гаутаму во время его последней перед Просветлением медитацией и насылал на него искушения в виде свооих красивых дочерей, различные мысли типа превращения Гималаев в золото, а также и своих солжат, которые послыли в будущего Будду стрелы. Все это можно интерпретировать как препятствия, которые стоят на пути Просветления каждого человека.

Цель буддистского пути - освобождение от страдания и источника страдания. Все, что помогает на этом пути - хорошо, все что, держит - не то, что плохо, а просто... не помогает.

В то же время, добро и зло - это не относительные понятия, потому что и страдание - не относительное понятие. Страдание - это не только боль как таковая, это любая неудовлетворенность жизнью. От разлуки с родными до оторванности от Бога. К тому же, страдание не бывает "чьим-то". Свое страдание все делят со всеми, так же, как и счастье. если счастлив - улыбнешься незнакомому человеку на улице, и ему лучше станет, и он не накричит на своего ребенка дома, и ребенок не вырастет психом, и не будет бить своих будущих жену и детей. И аналогично - со страданием. Обязательно прольешь на кого-нибудь другого, и пошло - поехало.

Поэтому Будда учил начинать с себя, устранять свое страдание, чтобы таким образом уменьшить концентрацию страдания в мире и тем самым помочь всем. А как только сам прошел этот путь, то и другим можно помогать, потому что уже занешь, как и куда идти.

Я веду рассылку по буддизму, если интересно, напишите мне, я дам адрес.

Здравствуйте!
Благодарю вас за столь масштабный ответ.
Я тоже увлекаюсь медитациями, работаю по методике ОШО.
Если у вас есть информация, пожалуйста, делитесь.

Страдание - это не только боль как таковая, это любая неудовлетворенность жизнью. От разлуки с родными до оторванности от Бога.

Мда... Любопытно. А вы, OlgaOwl, точно буддизмом занимаетесь? Оторванность от Бога вы к какой из трех категорий страданий относите? К всепроникающему страданию? Или к страданию перемен? Может вы и в Бога верите?

Поэтому Будда учил начинать с себя, устранять свое страдание, чтобы таким образом уменьшить концентрацию страдания в мире и тем самым помочь всем.
Будда учил о страдании, причинах страдания, прекращении страдания и путях прекращения страдания. Это называется четыремя благородными истинами. Причиной страдания является загрязненный ум, очищение ума и есть путь прекращения страдания. Не очистив свой ум от загрязнений, как поможешь другим? Все это я излагаю очень упрощенно.
Про концентрацию страданий в мире вы сами придумали или это вам ваш учитель сказал?

А что касается дьявола... Мое понимание буддизма говорит мне, что "дьявол" находится внутри нас. В аду можно переродится только за свои деяния, даже тысяча дьяволов не увлечет вас туда вопреки закону кармы. Разве может враг нас мучить 24 часа в сутки? Нет, ему надо есть, пить и заниматься другими делами, зато сами мы себя подчас изнуряем беспокойством, злостью и пр. круглосуточно. Да, в буддизме говорится и о Яме, и о ракшасах и о многих других "недобрых" персонажах, однако никто не может причинить нам вред, кроме самих себя согласно закону кармы: никто не испытает последствий несовершенного деяния. Поэтому, в традиционном понимании дьявола как врага рода человеческого в будизме выступает скорее наш загрязненный ум, а не какая-то внешняя персонификация.

(Бессонница @ 26.09.2006 - время: 20:44) Мда... Любопытно. А вы, OlgaOwl, точно буддизмом занимаетесь? Оторванность от Бога вы к какой из трех категорий страданий относите? К всепроникающему страданию? Или к страданию перемен? Может вы и в Бога верите?

Будда учил о страдании, причинах страдания, прекращении страдания и путях прекращения страдания. Это называется четыремя благородными истинами. Причиной страдания является загрязненный ум, очищение ума и есть путь прекращения страдания. Не очистив свой ум от загрязнений, как поможешь другим? Все это я излагаю очень упрощенно.

Про концентрацию страданий в мире вы сами придумали или это вам ваш учитель сказал?

А что касается дьявола... Мое понимание буддизма говорит мне, что "дьявол" находится внутри нас.
Бесоница, да, я точно буддизмом занимаюсь.

Слово "Бог" я употребила в том же контектсе и пой той же причине, по которой Вы употребили слово "дьявол" в начале послежнего параграфа Вашего сообщения. Вы, разумется, не уимели в виду, что како-йто конкретный дьявол живет внутри человека. Вот и я не имела в виду какого-то конкретного Бога. Я смею предположить, что Вы имели в виду все злое в человеке, ну а я имела в виду все доброе.

Оторванность от Бога я понимаю как изначальное разделение, которое ведет к страданию. Прежде всего, это, конечно, разделение на "я" и на все остальное. Оторвнанность от Бога - не любовь, не принимание всего, это эгоизм и т.д.

Позвольте не согласиться с Вами по пунтку о причине страдания. Я не специалист, но мне кажется, это тибетский буддизм интерпретирует истину причины страданий как загрязнение ума. Как Вы, должно быть знаете, дзенский мастер сказал, что раз нет ума, то нечему и быть загрязненным. Будда не говорил - згрязнение ума. Она сказал - страстное желание, стремление, привязанность к трем типам желания: (чувтвенное - kama tanha, желание быть - bhava tanha, и желание избавиться от чего-либо - vibhava tanha).

Про концентрацию страданий - все, что я говорю, происходит из моего опыта практики. Я слышала проповедь Дхаммы одного тхеравадского монаха, где он говорил о том, что все страдание люди делят, оно не может быть чьим-то. Я слышала и много чего другого в других проповедях. Но пока я не узнаю что-либо точно, как собственный опят, в своей практике, я никому не буду говорить. Будда сказал, что его Учению не надо верить слепо, а надо проверять на практике.

Всего доброго.

OlgaOwl, зачем вы меня Бесоницей обзываете? Я к бесам отношения не имею. :)

...дзенский мастер сказал, что раз нет ума, то нечему и быть загрязненным. Будда не говорил - згрязнение ума. Она сказал - страстное желание, стремление, привязанность к трем типам желания:

Итак, вы утверждаете, что ума нет, а есть только желания. Глядя на некоторых женщин я склонен в это поверить. Однако в соседней теме вы пишете нечто иное:
цель медитации- не в достижении тишины и благости, а в тренировки ума, обучении ума благоприятным привычкам и навыкам,

Значит, существование ума вы таки признаете?

Относительно деления страдания. В доказательство оного вы ссылаетесь на практический опыт, однако пишете не об опыте, но об услышанных проповедях. Мне интересно, как в вашем возрении деление страданий увязывается с индивидуальностью кармы? Ведь никто не может испытать последствий того деяния, что им не совершено. Вы же утверждаете, что существует перераспределение страдания, т.е. налицо нарушение указанного принципа.
И вам всего доброго, и да прибудет с вами свет и покой, желаю вам успехов в медитации и обычной жизни, скорейшего просветления и избавления от страданий и пр. и т.д. и т.п.

(Бессонница @ 30.09.2006 - время: 10:47) OlgaOwl, зачем вы меня Бесоницей обзываете? Я к бесам отношения не имею. :)

Итак, вы утверждаете, что ума нет, а есть только желания. Глядя на некоторых женщин я склонен в это поверить. Однако в соседней теме вы пишете нечто иное:

Значит, существование ума вы таки признаете?

Относительно деления страдания. В доказательство оного вы ссылаетесь на практический опыт, однако пишете не об опыте, но об услышанных проповедях. Мне интересно, как в вашем возрении деление страданий увязывается с индивидуальностью кармы? Ведь никто не может испытать последствий того деяния, что им не совершено. Вы же утверждаете, что существует перераспределение страдания, т.е. налицо нарушение указанного принципа.

Уважаемый Бессоница, извините за неправильное написание Вашего имени.

Я не хотела Вас ничем обидеть.

Я не утверждаю, что ума нет. И дзенский мастер этого не утверждал. И Будда не утверждал. Я просто хотела напомнить Вам канонический, палийский вариант Второй Благородный Истины. Которая затем интерпретировалась в различных школах по-разному: в тибетском буддизме и в дзен.

Я очень рада, что хотя бы взгляд на женщин может Вас уверить в том, что у мужчин есть ум. :-)

Существование или не существование чего-либо - это, по моему скромному разумению, не главное в буддистской Дхарме. Я не думаю, что это подходящая тема для беседы двух практикующих. Махаяна верит в "природу Будды", а для Тхеравады это просто не принципиальный вопрос, например. И много таких еще разных вопросов. В чем соглашаются все школы буддизма - это в том, что главное - это путь и практика, а не онтологические рассуждение. Вспомните, опять же, притчу об отравленной стреле.

Я могу Вам написать о своем опыте, если Вам интересно. Напишите мне личное сообщение. Я даже дам Вам ссылку на мою личную рассылку. Просто я не думаю, что форум - это место для публикования моих личных переживаний, а тем более я не могу писать об уровне своей практики, поскольку это не в обычаях Сангхи.

Уважаемый Бессоница, я не знаю, какие у Вас источники, но я нигде не читала и не слышала, чтобы Будда провозглашал индивидуальность кармы. Наоборот, я слышала и читала, что карма бывает разных уровней: индивидуальная, семейная, общественная, и так далее.

Я не утверждаю, что существует перераспределение кармы, я просто пытаюсь указать на то, что разделение на мое страдание-чужое страдание искуственно и порождено изначальным делением мира на "я" и "все остальное".

В опыте такого разделения нет. Каждый человек каждую секунду связан со всеми и всем и зависит от них всем - жизнью, едой, дыханием, чувствами, мыслями. А страдание - или дукха - это неотъемлимая часть жизни. Страдание общее. Чем больше человек практикует и, если хотите, говорите "очищает ум", если хотите, "вспоминает свою природу Будды", если хотите, "ничего не делает, просто сидит" - как хотите это назовите, но чем больше человек практикует Дхарму, тем более он становится открыт жизни, миру, другим чувтвующим существам. И для этого человека понимание того, что страдание- одно на всех, становится личным провереным опытом, знанием.

Всего доброго.

OlgaOwl, вы нисколько меня не обидели. Я расценил это просто как шалость.

Дался вам "тибетский буддизм"... Нагарджуна вам тоже не нравится?

Я очень рада, что хотя бы взгляд на женщин может Вас уверить в том, что у мужчин есть ум. :-)

О боги! Из моей фразы вы утверждаете, что ума нет, а есть только желания. Глядя на некоторых женщин я склонен в это поверить. как можно сделать вывод, что у мужчин есть ум? Либо у меня нет ума, а есть желание, когда я смотрю на женщин (это же секс-форум), либо у некоторых женщин есть только желания.

Я к сангхе не отношусь, я не монах и не архат, поэтому не буду говорить и об обычаях сангхи.

я нигде не читала и не слышала, чтобы Будда провозглашал индивидуальность кармы. Наоборот, я слышала и читала, что карма бывает разных уровней: индивидуальная, семейная, общественная, и так далее.

Т.е. про индивидуальную карму вы таки читали и слышали? Да, можно говорить о некоей общей карме, например, людей. Общность кармы людей проявляется, например, в том, что все они родились в мире людей. Но накоплена эта карма индивидуально. В противном случае нарушается закон причинно-следственной связи. Так в "Царе самадхи" сказано:

Если что-то совершили,
Не разминетесь с плодами,
Но нельзя вкусить плодов
Совершенного другими.

В этом же ключе пишет и Васубандху.

В целом, это уже оффтоп, поэтому я прекращаю свою участие в нашей дискуссии, вспоминая стихи Лермонтова (начало не привожу умышленно): ...все то же что черпать воду решетом, от сих троих избавь нас Боже.

Всего вам доброго.

По данной теме скажу, что буддизмом не занимаются... Вы это понимаете?

Как я слышал однажды, путешествуя по Москве и области…: «Во главе 80 000 армии демонов несущих человечеству 404 болезни и смерть, стоит король демонов известный под именем Гараб Вангчук, «Властелин Удовольствий». Он пребывает в одной из священной обителей в Мире Формы. Глядя от туда вниз он видит все миры внизу так же ясно, как собственную ладонь. Находясь ниже, этой обители никто не может видеть, миры, находящиеся над смотрящими…
Гараб Вангчук всегда начеку и он не переносит, когда видит, кого-либо готового ускользнуть от него, достигнув освобождения (просветления).
Ему помогают пять его королев, имеющих имена пяти ядов - одну зовут Привязанность, другую - Гордыня, остальных – Гнев, Зависть и Глупость. Днем и ночью они злонамеренно глядят на этот мир; они постоянно бдят, как изощренная шпионская сеть. Они ищут практикующих Дхарму и пытаются закрыть перед ними дверь к освобождению. В этом им помогают четыре Мары (демона), первый - демон Владыки смерти,
Перерезающий поток нашей жизни. Второй – демон физических состояний, препятствующий достижению радужного тела. Третий – демон беспокоящих эмоций: трех ядов препятствующих освобождения от сансары. И на конец особое оружие – демон сына богов – это отвлечение во время состояния медитации и тенденция откладывать практику на потом. «Когда я занимаюсь практикой Дхармы, то мной овладевают отупение и сонливость. Когда же я занимаюсь мирскими делами, я бодр и свеж». Таково краткое описание Князя мира страстей и его армии.