Святой огонь
vegra
Грандмастер
5/30/2010, 5:25:07 AM
(монархист @ 29.05.2010 - время: 19:57) правильно! не нужны ..но не из за бизнеса . а потому что догматы приняты и изменяться не должны никогда ...мы не протестанты . мы в угоду времени и миру догматов не изменяем .
Нафига менять когда можно просто невыполнять их и лицемерить что так мол и надо
Нафига менять когда можно просто невыполнять их и лицемерить что так мол и надо
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 3:20:52 PM
догматы приняты по учению апостолов . которые Христа знали лично ...
Oleg65
Удален 5/30/2010, 3:42:59 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 11:20) догматы приняты по учению апостолов . которые Христа знали лично ...
Напомните даты принятие догматов))))Не самих соборов...А именно догматов с датами....
Напомните даты принятие догматов))))Не самих соборов...А именно догматов с датами....
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 7:29:13 PM
иак на соборе же!
Oleg65
Удален 5/30/2010, 7:40:20 PM
(монархист @ 30.05.2010 - время: 15:29) иак на соборе же!
Я про то и спрашиваю....Были соборы и при жизни апостолов...Но не на них были приняты догматы, а позже...Вы же утверждаете обратное....Поэтому я и прошу с датами : дата собора и какие догматы были приняты....Заодно и увидем при жизни каких апостолов лично знавших Христа что было принято...
Я про то и спрашиваю....Были соборы и при жизни апостолов...Но не на них были приняты догматы, а позже...Вы же утверждаете обратное....Поэтому я и прошу с датами : дата собора и какие догматы были приняты....Заодно и увидем при жизни каких апостолов лично знавших Христа что было принято...
монархист
Грандмастер
5/30/2010, 9:05:11 PM
эти догматы действовали и при апостолах . а назвали их догматами и сделали законом потому что стали появляться еретические отклонения . тогда и сказали вот это так . а это так ...чтоб больше не появлялось Ариев .
vegra
Грандмастер
5/31/2010, 1:27:01 AM
(Oleg65 @ 30.05.2010 - время: 15:40) (монархист @ 30.05.2010 - время: 15:29) иак на соборе же!
Я про то и спрашиваю....Были соборы и при жизни апостолов...Но не на них были приняты догматы, а позже...Вы же утверждаете обратное....Поэтому я и прошу с датами : дата собора и какие догматы были приняты....Заодно и увидем при жизни каких апостолов лично знавших Христа что было принято...
Про конкретику запровославленых офицеров спрашивать бесполезно. Повторят ложь попов и вся недолга.
Как в уставе.
1 Поп всегда прав
2 Если поп неправ смотри п1
Я про то и спрашиваю....Были соборы и при жизни апостолов...Но не на них были приняты догматы, а позже...Вы же утверждаете обратное....Поэтому я и прошу с датами : дата собора и какие догматы были приняты....Заодно и увидем при жизни каких апостолов лично знавших Христа что было принято...
Про конкретику запровославленых офицеров спрашивать бесполезно. Повторят ложь попов и вся недолга.
Как в уставе.
1 Поп всегда прав
2 Если поп неправ смотри п1
монархист
Грандмастер
5/31/2010, 4:24:30 AM
догматы наши сведены в Символ Веры ! Никео-Царьградский Символ Веры, который был принят на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 году, а дополнили его Отцы Второго Вселенского Собора, который проходил в 381 году в Константинополе, или Царьграде – отсюда и название Никео-Царьградский.
достаточно конкретно?
достаточно конкретно?
Oleg65
Удален 5/31/2010, 9:19:23 PM
(монархист @ 31.05.2010 - время: 00:24) догматы наши сведены в Символ Веры ! Никео-Царьградский Символ Веры, который был принят на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 году, а дополнили его Отцы Второго Вселенского Собора, который проходил в 381 году в Константинополе, или Царьграде – отсюда и название Никео-Царьградский.
достаточно конкретно?
Ну и кто из знавших Христа лично в этом отходе от Христа участвовал?
достаточно конкретно?
Ну и кто из знавших Христа лично в этом отходе от Христа участвовал?
монархист
Грандмастер
5/31/2010, 10:48:01 PM
это не только не был отходом от учения Христа . но напротив . закрепление его учения от различных отклонений ....
никого из знавших Христа уже не было . о это всё же по времени было недалеко . I Вселенский Собор был созван в 325 г. в городе Никее при императоре Константине Великом. Основной его задачей было разоблачение лжеучения александрийского священника Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение от Бога Отца Сына Божия и учил, что Христос есть только высшее творение.
Ересь Ария касалась главного христианского догмата, на котором зиждется вся вера и вся Церковь Христова, который составляет единственное основание всего упования нашего спасения. Если бы ересь Ария, отвергавшая Божество Сына Божия Иисуса Христа, потрясшая тогда всю Церковь и увлекшая за собою великое множество и пастырей и пасомых, одолела истинное учение Церкви и сделалась господствующею, то давно уже не существовало бы само христианство, и весь мир погрузился бы в прежнюю тьму неверия и суеверий. Ария поддерживал епископ Никомидийский (Палестина) Евсевий, очень влиятельный при царском дворе, поэтому ересь получила очень широкое распространение в то время. И по сей день враги христианства, взяв за основу ересь Ария и дав ей другое название, смущают умы и вводят в соблазн многих людей. На I Вселенском Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Афанасий Великий, Спиридон Тримифунтский, Николай Чудотворец и др. Ложное учение Ария было блистательно опровергнуто архидиаконом Афанасием, который, являясь помощником Александрийского епископа Александра, сменил со временем своего учителя на этой очень влиятельной в христианском мире кафедре. Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину – догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом. Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры. На этом же Соборе было постановлено праздновать Пасху в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния, определено было также священникам быть женатыми и установлены были многие другие правила.
никого из знавших Христа уже не было . о это всё же по времени было недалеко . I Вселенский Собор был созван в 325 г. в городе Никее при императоре Константине Великом. Основной его задачей было разоблачение лжеучения александрийского священника Ария, который отвергал Божество и предвечное рождение от Бога Отца Сына Божия и учил, что Христос есть только высшее творение.
Ересь Ария касалась главного христианского догмата, на котором зиждется вся вера и вся Церковь Христова, который составляет единственное основание всего упования нашего спасения. Если бы ересь Ария, отвергавшая Божество Сына Божия Иисуса Христа, потрясшая тогда всю Церковь и увлекшая за собою великое множество и пастырей и пасомых, одолела истинное учение Церкви и сделалась господствующею, то давно уже не существовало бы само христианство, и весь мир погрузился бы в прежнюю тьму неверия и суеверий. Ария поддерживал епископ Никомидийский (Палестина) Евсевий, очень влиятельный при царском дворе, поэтому ересь получила очень широкое распространение в то время. И по сей день враги христианства, взяв за основу ересь Ария и дав ей другое название, смущают умы и вводят в соблазн многих людей. На I Вселенском Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Афанасий Великий, Спиридон Тримифунтский, Николай Чудотворец и др. Ложное учение Ария было блистательно опровергнуто архидиаконом Афанасием, который, являясь помощником Александрийского епископа Александра, сменил со временем своего учителя на этой очень влиятельной в христианском мире кафедре. Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину – догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом. Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры. На этом же Соборе было постановлено праздновать Пасху в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния, определено было также священникам быть женатыми и установлены были многие другие правила.
Oleg65
Удален 6/1/2010, 8:55:00 AM
Дорогой монархист!У меня на эти события полностью противоположный взгляд.
Но суть не в этом.Участия апостолов лично знавших Христа в этом не было.Ничего подобного они не отставивали....И принятие ОСНОВНЫХ догматов вашей веры произошло,КАК РАЗ ТОГДА, когда очевидцев и их ближайших учеников и сподвижников уже не было.И двести лет рождались разные легенды (предания), которые и были закрепленый решениями СОБРАНИЯ отступников от Христа?
Но суть не в этом.Участия апостолов лично знавших Христа в этом не было.Ничего подобного они не отставивали....И принятие ОСНОВНЫХ догматов вашей веры произошло,КАК РАЗ ТОГДА, когда очевидцев и их ближайших учеников и сподвижников уже не было.И двести лет рождались разные легенды (предания), которые и были закрепленый решениями СОБРАНИЯ отступников от Христа?
монархист
Грандмастер
6/1/2010, 12:54:36 PM
когда не стало апосолов . тогда и стали появляться ереси ! собор всё вернул на круги своя .
Oleg65
Удален 6/1/2010, 1:11:37 PM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 08:54) когда не стало апосолов . тогда и стали появляться ереси ! собор всё вернул на круги своя .
И появились понятия, которых в библии и близко не было, а вот в язычестве подобных взглядов была масса....Вот и скрестили трепетную лань , простите, с верблюдом...А название оставили у плода такого скрещивания почему-то "христианство"
И появились понятия, которых в библии и близко не было, а вот в язычестве подобных взглядов была масса....Вот и скрестили трепетную лань , простите, с верблюдом...А название оставили у плода такого скрещивания почему-то "христианство"
монархист
Грандмастер
6/1/2010, 1:22:10 PM
И появились понятия, которых в библии и близко не было, а вот в язычестве подобных взглядов была массакакие?
Oleg65
Удален 6/1/2010, 2:37:23 PM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 09:22) И появились понятия, которых в библии и близко не было, а вот в язычестве подобных взглядов была массакакие?
Троица,Царица Небесная, куча молитв Святым и сами Святые.Есть и посвятей...Но найдете ли Вы в библии примеры, когда верующие в Нашего Бога молились его архангелам, например?
Троица,Царица Небесная, куча молитв Святым и сами Святые.Есть и посвятей...Но найдете ли Вы в библии примеры, когда верующие в Нашего Бога молились его архангелам, например?
монархист
Грандмастер
6/1/2010, 6:03:41 PM
Троица,Царица Небесная, куча молитв Святым и сами Святые.Есть и посвятей...Но найдете ли Вы в библии примеры, когда верующие в Нашего Бога молились его архангелам, например? Троица было ! Церица небесная была !апостолы почитались святыми ! .а архангелам не молились . да и сейчас не молятся .
Oleg65
Удален 6/1/2010, 6:14:59 PM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 14:03) Троица,Царица Небесная, куча молитв Святым и сами Святые.Есть и посвятей...Но найдете ли Вы в библии примеры, когда верующие в Нашего Бога молились его архангелам, например? Троица было ! Церица небесная была !апостолы почитались святыми ! .а архангелам не молились . да и сейчас не молятся .
Была Троица и не только.Но не в христианстве.Были и царицы небесные.Например Гера...Но не в христианстве.Уважаемый люди были, были и пророки и праведники.Но молились только Богу.А теперь куча посредников в молитве....Язычески божки с пониженным статусом до Святых и не с личными храмами и жервоприношениями, а в рамках одной корпорации.Централизация и поглащение есть...Но при чем тут христианство?
Была Троица и не только.Но не в христианстве.Были и царицы небесные.Например Гера...Но не в христианстве.Уважаемый люди были, были и пророки и праведники.Но молились только Богу.А теперь куча посредников в молитве....Язычески божки с пониженным статусом до Святых и не с личными храмами и жервоприношениями, а в рамках одной корпорации.Централизация и поглащение есть...Но при чем тут христианство?
монархист
Грандмастер
6/2/2010, 1:19:29 AM
Была Троица и не только.Но не в христианствея не виноват что вы совсем не знаете христианства .
Oleg65
Удален 6/2/2010, 2:25:45 AM
(монархист @ 01.06.2010 - время: 21:19) Была Троица и не только.Но не в христианствея не виноват что вы совсем не знаете христианства .
Или придумок, которые кому-то вздумалось соединить с тем чему учил Христос...
Или придумок, которые кому-то вздумалось соединить с тем чему учил Христос...
монархист
Грандмастер
6/2/2010, 3:53:35 AM
Троица неоднократно упоминается в библии ...хотя бы призыв Христа креситься во имя Отца и Сына и Святого Духа !