Святой огонь

том первый.

продолжаем обсуждение этого чуда.

В Великую Субботу и Храм, и площадь перед Храмом, и ближайшие окрестности заполнены людьми, ожидающими сошествия Благодатного Огня. Так было, по описаниям русских паломников, и сто, и двести, и девятьсот лет назад. Одно из самых древних описаний схождения Благодатного Огня принадлежит игумену Даниилу, посетившему Святую Гробницу в 1106—1107 годах. Вот как он описывает это событие:

«И когда наступило семь часов дня субботнего , пошел король Балдуин со своим войском к Гробу Господню из дома своего, все шли пешие. Король прислал гонцов в подворье монастыря Саввы Освященного и позвал игумена и монахов, они пошли к Гробу, и я, худой, пошел с ними. Пришли мы к королю и поклонились ему. Тогда и он поклонился игумену и всем монахам и повелел игумену монастыря Саввы и мне, худому, близ себя пойти, а другим игуменам и всем монахам повелел перед собой пойти, а войску своему повелел сзади пойти. И пришли к западным дверям Храма Воскресения . И множество людей обступили двери церковные и не могли тогда в Храм войти. Тогда король Балдуин приказал своим воинам разогнать людей силою, и была проложена среди толпы дорога, как улица, до самого Гроба. Прошли мы к восточным дверям Гроба Господня, король впереди пошел и встал на свое место, на правой стороне у ограды великого алтаря, против восточных дверей и две­рей Гроба. Тут находилось место короля, созданное на возвышении. Повелел король игумену монастыря Саввы со своими монахами и православными священниками встать над Гробом. Меня же, худого, повелел поста­вить высоко над самыми дверями Гробницы, против великого алтаря, чтобы мне было видно в двери гробные. Двери же гробные, все три , запечатаны были царской печатию.

Католические священники в великом алтаре стояли. И как наступил восьмой час дня, начали службу вверху Гроба священники православные, были тут и все духовные мужи, и многие пустынники. Католики в великом алтаре начали верещать по-своему. Так все они и пели, и я тут стоял и прилежно смотрел в двери гробные. И как начали читать паремии Великой Субботы, на первом чтении паремии вышел епископ с дьяконом из великого алтаря, подошел к дверям гробным, посмотрел в Гроб сквозь крестец дверей, не увидел света в Гробе и возвратился назад. И как начали читать шестую паремию, тот же епископ подошел к дверям гробным и ничего не увидел. Тогда все люди завопили со слезами: "Кирие, елейсон!" — что значит "Господи, помилуй!". И когда миновал де­вятый час и начали петь песнь проходную "Господу поем", тогда внезапно пришла небольшая туча с востока и стала над непокрытым верхом Храма, пошел небольшой дождь над Гробом и очень намочил нас, стоящих у Гроба. Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое.

Пришел епископ с четырьмя дьяконами, открыл двери гробные, взял свечу у короля Балдуина, вошел в Гроб, зажег первой королевскую свечу от света святого, вынес из Гроба эту свечу и подал самому королю в руки. Встал король на своем месте, держа свечу с великой радостью.

От свечи короля мы зажгли свои свечи, а от наших свечей все люди зажгли свои свечи. Свет святой не такой, как земной огонь, но чудный, светится иначе, пламя его красное, как киноварь, несказанно светится». Почти такая же процедура происходит и теперь. Только современный Храм не имеет отверстия в куполе, рыцарскую стражу сменили из­раильская полиция и турецкая стража. Вход в современный Храм не с восточной, а с южной стороны, и католики сейчас при схождении Благодатного Огня не участвуют, но присутствуют при этом.

Самое большое чудо, что христиане верят что их якобы всемогущий бог создавший за 6 дней землю и небо, разменивается на такие мелочи. А вот бред о том что огонь не обжигает не удивляет, ведь верунам даже в голову не придёт устроить такой эксперимент влюбом другом месте и время. Впрочем отдельные недоумки ожоги получают

а это чудо не для того чтоб неверующие уверовали ..это для укрепления и радости верующим ...

(монархист @ 24.05.2010 - время: 18:10) а это чудо не для того чтоб неверующие уверовали ..это для укрепления и радости верующим ...
Т.е. им дешёвого фокуса довольно, да и то верно чего для них стараться. "чудо" можно перепоручить чудотворцам в рясах

чудо дается только тем кто верит ....столько столдетий сходит огонь и никак не могут враги Бога доказать что это обман несмотря на современную технику и страстное желание ...остается только злопыхательствовать .

настоящие верущие знают что этот "священный" огонь это идоло-огнепоклонство а вовсе не чудо, и осуждают как самих попов которые изображают вполне регулярный обряд типа "чудесным" так и всех кто не понимает таких простейших вещей!

пока никто этого не доказал ! а огонь сходит!

(монархист @ 24.05.2010 - время: 22:34) пока никто этого не доказал ! а огонь сходит!
Если Вас отправить в первобытное племя - Вашей зажигалки будет достаточно, чтобы стать для них Богом.Неужто, в 21 веке церкви играются с людьми, как недоумками?

(Oleg65 @ 25.05.2010 - время: 00:04) Неужто, в 21 веке церкви играются с людьми, как недоумками?
Почему - как?

Если Вас отправить в первобытное племя - Вашей зажигалки будет достаточно, чтобы стать для них Богомтак я же и говорю . что при современной технике так и не могут уличить в фальсификации чуда !

(монархист @ 25.05.2010 - время: 08:49) Если Вас отправить в первобытное племя - Вашей зажигалки будет достаточно, чтобы стать для них Богомтак я же и говорю . что при современной технике так и не могут уличить в фальсификации чуда !
А кому оно надо?Тем более, что и многие священнослужители уже признали, что чуда никакого и нет....

(Oleg65 @ 25.05.2010 - время: 00:04) (монархист @ 24.05.2010 - время: 22:34) пока никто этого не доказал ! а огонь сходит!
Если Вас отправить в первобытное племя - Вашей зажигалки будет достаточно, чтобы стать для них Богом.Неужто, в 21 веке церкви играются с людьми, как недоумками?
А почему нет раз люди позволяют дурачить себя?
Уже иерусалимкие попы признали что это только ритуал, а всё равно немало думают что это чудо и огонь особый

(Oleg65 @ 25.05.2010 - время: 08:52) (монархист @ 25.05.2010 - время: 08:49) Если Вас отправить в первобытное племя - Вашей зажигалки будет достаточно, чтобы стать для них Богомтак я же и говорю . что при современной технике так и не могут уличить в фальсификации чуда !
А кому оно надо?Тем более, что и многие священнослужители уже признали, что чуда никакого и нет....
О том что это не чудо давно русской патриарции известно, о чём тут неоднократно документы приводились. Но что делать если особо убогим "чудеса" нужны. Спрос рождает предложение

О том что это не чудо давно русской патриарции известно, о чём тут неоднократно документы приводились.не поленитесь! приведите еще раз!

(монархист @ 25.05.2010 - время: 22:35) О том что это не чудо давно русской патриарции известно, о чём тут неоднократно документы приводились.не поленитесь! приведите еще раз!
Поленюсь слишком ного раз приводилось(не мной) в частности для вас

парни, ну дак что, чудо это или обман?))))) стока букав написали а общего мнения нет)))) наверное так и должно быть

Поленюсь слишком ного раз приводилось(не мной) в частности для вас ленитесь вы потому что нет ничего одназначного и нет никаких доказательств что это просто инсценировка ...Кураев неверно перевел Иерусалимского патриарха и у это уже выдается за доказательство ...

(РУБИН. @ 26.05.2010 - время: 08:30) парни, ну дак что, чудо это или обман?))))) стока букав написали а общего мнения нет)))) наверное так и должно быть
А у меня сложилось впечатление, что в этой теме единственный для кого это является чудом - наш уважаемый монархист.Остальные разделились,в принципе, на две категории : тех кто это считает религиозной РУКОТВОРНОЙ традицией и тех, для кого это привычное мошенничество духовенства.
Вероятно, испишем еще несколько томов с тем же результатом....
"Преимущества" ортодоксальных взглядов уважаемый монархист продемонстрировал убедительно.Уже очевидно, где ортодоксия, а где здравый смысл...Или еще нет?

(монархист @ 26.05.2010 - время: 09:04) Поленюсь слишком ного раз приводилось(не мной) в частности для вас ленитесь вы потому что нет ничего одназначного и нет никаких доказательств что это просто инсценировка ...Кураев неверно перевел Иерусалимского патриарха и у это уже выдается за доказательство ...
Причём здесь этот коммуноно-христианский болтун, невежда и и откровенный лжец? Доложено патриархии о том что это обряд было не то в 18 не то в 19 веке