РПЦ в Российской империи
Балбес2009
Мастер
1/30/2012, 8:31:43 PM
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство.
Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же.
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)
Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство.
Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же.
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Реланиум
Удален 1/30/2012, 8:35:59 PM
(Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:05) Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали.
Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали.
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали.
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Реланиум
Удален 1/30/2012, 8:44:01 PM
(Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31) Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.
реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности.
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
При чем здесь это в этой теме?
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!
Класс! :)
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.
реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности.
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
При чем здесь это в этой теме?
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!Класс! :)
Балбес2009
Мастер
1/30/2012, 9:34:29 PM
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Нет, там такой связи нет.
Доказывайте!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Не надо мне приписывать свои глупости!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?).
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение?
Нет, там такой связи нет.
Доказывайте!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Не надо мне приписывать свои глупости!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?).
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение?
Балбес2009
Мастер
1/30/2012, 9:47:25 PM
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31) Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.
Погулил.
Вот что нагуглил
"Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа."
Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
При чем здесь это в этой теме?
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!
Класс! :)
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены?
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.
Погулил.
Вот что нагуглил
"Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа."
Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
При чем здесь это в этой теме?
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!Класс! :)
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены?
Реланиум
Удален 1/30/2012, 9:52:31 PM
(Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:34) Доказывайте!
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения.
А доказательства своему утверждению так и не привели. 
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения.
А доказательства своему утверждению так и не привели. Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Реланиум
Удален 1/30/2012, 9:57:51 PM
(Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:47) Не надо мне приписывать своё собственно поведение!
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Вот что нагуглил
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
Хм..
(Балбес2009)По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".
Естественно нет.
А зря.
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Вот что нагуглил
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.
Хм..
(Балбес2009)По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".
Естественно нет.
А зря.
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Реланиум
Удален 1/30/2012, 10:13:50 PM
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?
Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.
Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.
Балбес2009
Мастер
1/31/2012, 3:21:30 AM
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 17:52)
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. А доказательства своему утверждению так и не привели.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
Хм..
А зря.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Это всё цитаты из Ваших 4-х крайних писем. Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Итак, можно подвести промежуточный итог.
- На просьбу 7 раз ответить за свои собственные слова Вы ответить оказались не в состоянии.
- На конкретные вопросы, требующие такого же конкретного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии.
оказались не в состоянии.
- В процессе дискуссии продемонстрировали широкое применение НЛП технологий,при полном невежестве в обсуждаемом вопросе.
Вам есть что сказать по этому поводу?
А вообще я очень благодарен Вам - до сих пор ещё никто из моих оппонентов не смог настолько наглядно проиллюстрировать негативное влияние православной веры на мышление, как это сделали Вы!
Особенно меня порадовал такой Ваш аргумент дискуссии:
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 18:13)
Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.
Будет исполнено! Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения.
А доказательства своему утверждению так и не привели. Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
Хм..
А зря.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Это всё цитаты из Ваших 4-х крайних писем. Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Итак, можно подвести промежуточный итог.
- На просьбу 7 раз ответить за свои собственные слова Вы ответить оказались не в состоянии.
- На конкретные вопросы, требующие такого же конкретного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии.
оказались не в состоянии.
- В процессе дискуссии продемонстрировали широкое применение НЛП технологий,при полном невежестве в обсуждаемом вопросе.
Вам есть что сказать по этому поводу?
А вообще я очень благодарен Вам - до сих пор ещё никто из моих оппонентов не смог настолько наглядно проиллюстрировать негативное влияние православной веры на мышление, как это сделали Вы!
Особенно меня порадовал такой Ваш аргумент дискуссии:
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 18:13)
Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.
Будет исполнено! Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Реланиум
Удален 1/31/2012, 3:26:35 AM
(Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 23:21) негативное влияние православной веры на мышление
Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно.
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Где ж тут флейм?
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?
Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно.
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.
Где ж тут флейм?
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?
Реланиум
Удален 1/31/2012, 2:33:07 PM
(sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 08:04) Что Вы понимаете под европейской культурой?
Уж не общество ли потребления, которое активно здесь попирается поборниками православных традиций?
Вы не узнали собственное отражение в зеркале с востока? Понимаю, не всем оно нравится.
Нет, не общество потребления.
Так как Вы относитесь?
Уж не общество ли потребления, которое активно здесь попирается поборниками православных традиций?
Вы не узнали собственное отражение в зеркале с востока? Понимаю, не всем оно нравится.
Нет, не общество потребления.
Так как Вы относитесь?
Балбес2009
Мастер
1/31/2012, 4:28:44 PM
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно.
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? Отвечайте конкретно: да, нет, не знаю. Остальное словоблудие приберегите для других.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Без проблем: сумму я Вам назвал, переводите её на счёт какого-либо историко-архивного института и получите желаемые Вами данные.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Где ж тут флейм?
См. процитированные письма.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. И, только после того, как этот ответ привёл я, соизволили раскритиковать мусульманство, как секту. А "оставил висеть" я Вашу аналогию по одной простой причине: Вы так и не дали прямого ответа на вопрос о христианстве. Как только я получу от Вас искомый ответ (просьба погуглить "апостольскую преемственность" с критикой найденного, к таковому не относится) так сразу и выполню то, что обещал. Тут всё зависит только от Вас.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
И не якобы, а о вполне реальном невежестве, которое Вы демонстрируете. Или Вы уже забыли об этом?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?
Не хотите разговаривать - Ваше право, никто Вас это делать не заставляет. Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. И на конкретные вопросы. Вы собираетесь за них отвевать, или
сразу можно засчитать слив?
Возвращаясь к теме. В результате воспитания РПЦ народа Российской Империи, оный народ настолько "возлюбил" РПЦ, что попов стали резать при первой же возможности. И именно это надо почаще вспоминать нынешним православным, которые радеют за РПЦ как за воспитателя морали и нравственности в обществе.
И, кстати, о влиянии гражданской войны. Вопрос православным: как Библия относится к рабству, рабам и власти?
Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?
Нет, неправильно.
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? Отвечайте конкретно: да, нет, не знаю. Остальное словоблудие приберегите для других.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Без проблем: сумму я Вам назвал, переводите её на счёт какого-либо историко-архивного института и получите желаемые Вами данные.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Где ж тут флейм?
См. процитированные письма.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. И, только после того, как этот ответ привёл я, соизволили раскритиковать мусульманство, как секту. А "оставил висеть" я Вашу аналогию по одной простой причине: Вы так и не дали прямого ответа на вопрос о христианстве. Как только я получу от Вас искомый ответ (просьба погуглить "апостольскую преемственность" с критикой найденного, к таковому не относится) так сразу и выполню то, что обещал. Тут всё зависит только от Вас.
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
И не якобы, а о вполне реальном невежестве, которое Вы демонстрируете. Или Вы уже забыли об этом?
(Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?
Не хотите разговаривать - Ваше право, никто Вас это делать не заставляет. Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. И на конкретные вопросы. Вы собираетесь за них отвевать, или
сразу можно засчитать слив?
Возвращаясь к теме. В результате воспитания РПЦ народа Российской Империи, оный народ настолько "возлюбил" РПЦ, что попов стали резать при первой же возможности. И именно это надо почаще вспоминать нынешним православным, которые радеют за РПЦ как за воспитателя морали и нравственности в обществе.
И, кстати, о влиянии гражданской войны. Вопрос православным: как Библия относится к рабству, рабам и власти?
Реланиум
Удален 1/31/2012, 4:55:04 PM
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными?
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая"
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа.
У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова.
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными?
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая"
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа.
У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова.
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!
Реланиум
Удален 1/31/2012, 5:08:28 PM
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Балбес2009
Мастер
1/31/2012, 5:12:47 PM
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 12:55)
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!
Пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы, никакого диалога не будет. Я понял Вашу тактику и не намерен Вам содействовать - извольте сначала ответить за свои собственные слова и на те конкретные вопросы, которые Вы оставили без ответа!
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Зря стараетесь - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!
Пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы, никакого диалога не будет. Я понял Вашу тактику и не намерен Вам содействовать - извольте сначала ответить за свои собственные слова и на те конкретные вопросы, которые Вы оставили без ответа!
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Зря стараетесь - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Реланиум
Удален 1/31/2012, 5:22:24 PM
(Балбес2009 @ 31.01.2012 - время: 13:12) Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
Балбес2009
Мастер
1/31/2012, 5:26:22 PM
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:22)
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
Т.е. ответить на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, равно как и ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я правильно Вас понял?
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
Т.е. ответить на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, равно как и ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я правильно Вас понял?
Реланиум
Удален 1/31/2012, 6:14:49 PM
(Балбес2009 @ 31.01.2012 - время: 13:26) (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:22)
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
Т.е. ответить на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, равно как и ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я правильно Вас понял?
Вы хотите продемонстрировать, что Ваше кунг-фу НЛП сильнее моего? :)))
Нет, неправильно. Мой пост был исключительно о том, что никаких доказательств у Вас по сути нет.
И это все доказательства.
Что и требовалось доказать.
Вы - прекрасный собеседник!
Т.е. ответить на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, равно как и ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я правильно Вас понял?
Вы хотите продемонстрировать, что Ваше кунг-фу НЛП сильнее моего? :)))
Нет, неправильно. Мой пост был исключительно о том, что никаких доказательств у Вас по сути нет.
Балбес2009
Мастер
1/31/2012, 6:18:31 PM
(Реланиум @ 31.01.2012 - время: 14:14)
Нет, неправильно. Мой пост был исключительно о том, что никаких доказательств у Вас по сути нет.
В таком случае извольте ответить за свои собственные слова и на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, на которые Вы не дали прямого ответа!
Нет, неправильно. Мой пост был исключительно о том, что никаких доказательств у Вас по сути нет.
В таком случае извольте ответить за свои собственные слова и на заданные Вам конкретные вопросы, требующие конкретного ответа, на которые Вы не дали прямого ответа!
Реланиум
Удален 1/31/2012, 6:24:37 PM
(Балбес2009 @ 31.01.2012 - время: 14:18) извольте ответить за свои собственные слова
Ваши НЛП приёмы не меня не действуют. (с)
Я жду доказательств Вашего утверждения.
Свою позицию я аргументировал.
Ваши НЛП приёмы не меня не действуют. (с)
Я жду доказательств Вашего утверждения.
Свою позицию я аргументировал.