Религия в будущем

(dedO'K @ 26.08.2012 - время: 10:11) Ну а как же тогда быть с высказыванием равноапостольного Павла: "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мною"? Вы, вообще, какую свободу и от чего имеете в виду? Какую то абстрактную фантасмагорическую свободу, саму по себе?
А никак не быть. апостол Павел, он же ранее Савул подвергся со стороны бога шантажу и надругательству. Считайте это выражение признанием, вырванным с помощью насилия.

(dedO'K @ 26.08.2012 - время: 17:29) Это ли не свобода в чистом виде?
Диду, СВОБОДА в чистом виде - это МИФ. Вас жестоко обманули)))))))
Хотя..мысли в слух:....если человеку глубоко начихать на происходящее вокруг него, так же как и окружающие его события......не, это больше на дурдом похоже, ндаааа....."палата №6"

(lely1971 @ 26.08.2012 - время: 18:19) (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 17:29) Это ли не свобода в чистом виде?
Диду, СВОБОДА в чистом виде - это МИФ. Вас жестоко обманули)))))))
Хотя..мысли в слух:....если человеку глубоко начихать на происходящее вокруг него, так же как и окружающие его события......не, это больше на дурдом похоже, ндаааа....."палата №6"
Глубоко начхать и нет нужды подчиняться, кроме собственной доброй воли- это абсолютно разные явления, не так ли? Или вы ни разу не делали под диктатом обстоятельств того, на что вам глубоко начхать или в данный момент было ненужно?

(dedO'K @ 26.08.2012 - время: 19:30) Глубоко начхать и нет нужды подчиняться, кроме собственной доброй воли- это абсолютно разные явления, не так ли? Или вы ни разу не делали под диктатом обстоятельств того, на что вам глубоко начхать или в данный момент было ненужно?
Всегда на человека что то влияет, кроме его собственной доброй воли))))....обстоятельства..события...приказы...желания других....религия....список можно перечислять до бесконечности.
И где же тут Свобода в чистом виде? Есть только свобода выбора последующих действий....и то не всегда))))
Свобода в чистом виде - это когда человек принимает решения самостоятельно, без влияния внешнего окружения. Когда ему наплевать на все происходящее вокруг, потому как ОН ЭТО ЗАХОТЕЛ и ни что его не сможет остановить, ни встать на пути, ни повлиять на разум)))
ну как то так, в краце....надеюсь понятно)))

(lely1971 @ 26.08.2012 - время: 18:48) Всегда на человека что то влияет, кроме его собственной доброй воли))))....обстоятельства..события...приказы...желания других....религия....список можно перечислять до бесконечности.
И где же тут Свобода в чистом виде? Есть только свобода выбора последующих действий....и то не всегда))))
Свобода в чистом виде - это когда человек принимает решения самостоятельно, без влияния внешнего окружения. Когда ему наплевать на все происходящее вокруг, потому как ОН ЭТО ЗАХОТЕЛ и ни что его не сможет остановить, ни встать на пути, ни повлиять на разум)))
ну как то так, в краце....надеюсь понятно)))
Да я, вроде как, имею на это полное право и никто меня от этого не удержит, кроме меня самого. Так что, религию вы сюда зря впихиваете. А тем более Христианство, где без искренней любви что-то делать- всё равно, что онанировать на портрет жены в постели с женой, мастурбирующей на твой портрет, и называть это супружеским долгом.

(dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11) кроме меня самого.
Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого......

Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение ......да и на супружеский долг

Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил

(lely1971 @ 27.08.2012 - время: 22:56) (dedO'K @ 27.08.2012 - время: 01:11) кроме меня самого.
Ну так на то всегда есть сто причин)))))) акромя тебя любимого......

Зы. И онанировать на портрет жены - это извращение ......да и на супружеский долг

Зыы. Речь была об Абсолютной Свободе......а ты вон оно как все извратил
Заметил, что именно привлекло внимание наиболее всего, так, что остальное осталось "за порогом" сознания? Вот и бери на заметку.
Ведь и я говорю об абсолютной свободе, о свободе восприятия от шаблонов и предвзятой оценки.

Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах.
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
(тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс)

(Irochka117 @ 26.08.2012 - время: 06:11)
Глупость. Ставить рядом понятия свободы и религии невозможно. Любая религия подразумевает ограничения, а это уже несвобода.
разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7
Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения.
А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество

(lely1971 @ 28.08.2012 - время: 13:18) Ок. Давай по порядку и по другому....на простых житейских примерах.
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
(тока давай без рассусоливаний, более просто и доходчиво для широких масс)
Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло.

(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 19:18)Я волен поступать по любви, как мне по сердцу, и это мне добро, или вопреки сердцу, из-под палки, и это, для меня, зло.
)))))) Опять ты уходишь от четкого ответа. Это не есть гуд)))))

Я же не про мотивацию задал вопрос, а про свободный выбор твоих поступков, или как определить Абсолютную Свободу.....попытка намбер ван
Дубль ту
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?

(srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:30) разумеется ограничения, а что Вы хотели жизнь совсем без ограничений? чтобы не было не убий, не укради7
Религия это один из путей для общества и человека, чтобы он не скатывался к скотам,которые живут ведомые исключительно инстинктами.Для того, чтобы расти и развиваться ограничения и не только те, которые заставляет принудительно исполнять государство, но и моральные самоограничения.
А абсолютной свободы не бывет, либо человек ограничит себя сам, либо это сделает общество
Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии.
Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные.
Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама.
Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле.

(lely1971 @ 28.08.2012 - время: 18:40) Дубль ту
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
Неправильно. Мало ли чего мне захочется! На Марсе чтоб яблони цвели, скажем, в следующем году. Или чтоб Мона Лиза вылезла из портрета и призналась, наконец, чему она так хитро ухмыляется. Или... Ну, вобщем, фантазия у меня велика и необузданна.

(Irochka117 @ 28.08.2012 - время: 18:30)
Ответ ни о чем, религиозная реклама. Эти декларируемые принципы действуют и без религии.
Понятия не убий и не укради - в не религиозном обществе не работают? Или зайдем с другой стороны: может быть, религия защищает общество от этих напастей? Оба ответа - отрицательные.
Вы наверное думаете, что моральных самоограничений у атеистов нет? Вы ошибаетесь или сознательно лукавите. Короче - реклама.
Религия - совершенно лишние дополнительные догматические ограничения. Без этих сказок вполне можно обойтись. А армию служителей культа приставить к делу - ну например дать Чаплину ведерко с краской и кисточку - забор покрасит. Все больше пользы, чем от заявлений о божьей каре в Крымске и Чернобыле.
эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию

(srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:37) эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию
Опять ни о чем

(Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:54) (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 02:37) эти принципы были ведены религией, поэтому без нее работают слабо. Т.к. в массе работают, когда полицейский стоит рядом с дубинкой, да и то не всегда. Религия не дает 100% гарантии благопристойного поведения, но стоит убрать или запретить ее, так начинается массовое падение нравов и беспредел. Как у классика- если Бога нет, то все позволено? Та же советская власть, когда загнала религию в подполье пришла к пониманию, что от теорий свободы нравов (Стакан воды и т.д.), не обремененного буржуазной моралью человека ничего хорошего для созидания ждать нельзя, поэтому стала резко вводить эрзац-религию
Опять ни о чем
Об искусственной морали и идеологии "коллективизма" и построения царства всеобщего материального благоденствия в борьбе с "врагами народа", которая с треском провалилась, потерпев поражение в борьбе с более естественной и понятной воровской идеей.

(Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 05:54)
Опять ни о чем
sapienti sat
а не сапиенти- увы, моей целью не является донесение мысли до каждого, я не ставлю таких сверхзадач перед собой.

(dedO'K @ 29.08.2012 - время: 00:44) (lely1971 @ 28.08.2012 - время: 18:40) Дубль ту
Вот ты Диду Свободен, значит ты ничего и никому не должен (религию для ясности не берем), ты волен поступать как хочется и где тебе соблаговолит? Правильно?
Неправильно. Мало ли чего мне захочется! На Марсе чтоб яблони цвели, скажем, в следующем году. Или чтоб Мона Лиза вылезла из портрета и призналась, наконец, чему она так хитро ухмыляется. Или... Ну, вобщем, фантазия у меня велика и необузданна.
упрощает пример)))))) И славе тя Госпадя))))) Нашим легче
Вот так и с "Абсолютной Свободой" Диду, дела обстоят
Мало ли чего мне захочется!
На все есть "силок"

(dedO'K @ 29.08.2012 - время: 13:07) потерпев поражение в борьбе с более естественной и понятной воровской идеей.
Можно поподробнее об " воровской идее"? А конкретно в чем ОНА ПРЕВЗОШЛА ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ? Интересно, однако "реальных пацанов" (упсссс...звиняюсь...Паханов естесстно) послухать))

(lely1971 @ 29.08.2012 - время: 18:46) упрощает пример)))))) И славе тя Госпадя))))) Нашим легче
Вот так и с "Абсолютной Свободой" Диду, дела обстоят

На все есть "силок"
Как обстоят? Ну как обстоят?!?!?! Ты свободен, человек! Ты свободен по праву рождения человеком! Ты свободен во всём изначально, от сотворения Господом души живой из праха земного и вдыхания в неё Духа Жизни! Поработил себя человек, отдал себя во власть сатане, соблазнившись грехом своеволия, и началось: это, де, абсолютная свобода, потому как своеволен, а это- неабсолютная, поскольку не по собственной воле. Будто не твой собственный страх, стыд, совесть, разум, душа, дух заставляют тебя подчиняться чему то.